Жестокие развлечения

[Widerstandsfähig]

ПРАВДА О ЦИРКАХ

Вы думаете, что цирк - это только шумные клоуны, гибкие акробаты, искусные фокусники, красочные костюмы и яркий свет? Храбрые дрессировщики и послушные тигры? Лошади в красивой сбруе и слоны, балансирующие на огромных шарах?

К сожалению, не только.

Это также оторванные от матерей чуть ли не с первых дней детёныши животных - дрессировка начинается с раннего детства, взрослые не поддаются дрессуре. Часто, чтобы заполучить нужный "экземпляр" представителя дикой фауны, мать убивают, ибо ни одна мать на свете не отдаст своё дитя без боя. Зафиксированы случаи, когда цирки покупали животных из "Красной книги", добытых браконьерским способом.

Это - одиночество в тесной клетке на протяжении всей цирковой жизни. В цирке, (особенно передвижном) нет необходимого пространства, чтобы животные могли свободно передвигаться. Слонов приковывают цепью к стене, не давая им даже возможности ходить. Арена - единственное место, где они могут хоть как-то размяться.

Это - постоянные стрессы из-за переездов. Гастроли - вот чем, в основном, зарабатывают цирки. Чтобы сэкономить на переезде, животных везут самым дешёвым способом, не обеспечивая транспорту необходимой защиты. Так прошлой зимой с гастролей в Китае перевозили дельфинов Ленинградского дельфинария. В результате аварии, черноморские дельфины оказались на асфальте и провели несколько часов в снегу на пятиградусном морозе.

Это - унизительная и болезненная процедура, называемая людьми "дрессурой". Вы никогда не задумывались, почему перестали употр****ть слово "укротитель" в отношении артиста цирка? Правильно, потому что оно наиболее точно отражает процесс превращения дикого животного в "цирковую звезду". Зверей в прямом и переносном смысле ломают, чтобы достичь требуемого результата. Цирковым ветеринарам нередко приходится отхаживать животных от результатов побоев и других методов дрессировки. Так, к примеру, чтобы медведь, смешно переваливаясь, танцевал "Калинку", его ставят на металлическую поверхность, включают музыку и раскаляют железо до нестерпимой температуры. Чтобы не сжечь себе лапы, медведю приходится переступать с ноги на ногу. Рефлекс закрепляется ни единственным таким уроком. Медведи - не слишком послушные создания, поэтому они наиболее часто подвергаются побоям со стороны укротителей.

Слонов дрессируют не менее жестоко. Если вы обратите внимание, то во время выступления этих мирных гигантов, к ним нередко подносят палку с бахромой на конце. Мало кто знает, что бахроме спрятан острый крюк, которым колют слона в его самые чувствительные места на голове и подмышками, если слон не торопится исполнить запланированный трюк. Лошади подвергаются не менее изощренным пыткам. Чтобы они могли достаточно долго простоять на задних ногах, к их половым органам прикладывают электрошок в момент, когда дрессировщик резко вскидывает руки вверх. От страшной боли лошадь взвивается на дыбы. Если лошадь опускает передние ноги прежде, чем укротитель опустит руки, электрошок применяют снова. И так - до получения необходимого для номера результата.

http://zhestokosti.net/photo/circus15.jpg

Это - отправка на "свалку истории" постаревших или ставших агрессивными животных. Кто-нибудь спрашивал дрессировщиков, куда деваются их питомцы, когда у них уже не хватает сил, чтобы выступать перед публикой? Где находится тот санаторий, где четвероногие "артисты" наслаждаются законно "заработанной" славой и честной пенсией? Ответ вы найдете, посетив музей "Театра зверей дедушки Дурова" или любой передвижной зверинец, заглянувший на гастроли в ваш город. Цирковым "пенсионерам", как правило, уготована участь занять новое место в коллекции чучел доброго "дедушки Дурова" или стать пленником вонючего и голодного зверинца. Часто "отработанный цирковой материал" попадает к частным "любителям", которые для привлечения посетителей сажают животных в клетки на бензоколонках, рядом с дорожными ресторанами, в курортных городах и на своих дачах. Держать на балансе "неработающего" тигра или медведя - слишком дорого для циркового бюджета.

А разве бывают другие цирки, спросите вы? Законный вопрос. Да, бывают. Цирки, где нет диких животных и где артисты демонстрируют именно свои способности, а не единственную возможность ломать диких зверей, чтобы потешить публику. В Англии, например, в большинстве городов запрещены выступления цирков, где в номерах используются дикие животные.

Вам всё ещё хочется в цирк? Подумайте, прежде чем купить билет себе и ребёнку. Вы по-прежнему хотите научить его состраданию к братьям нашим меньшим?

ЗООПАРКИ
http://zhestokosti.net/photo/zoo25.jpg

По названию может показаться, что эти заведения предназначены для того, чтобы в них могли спокойно прогуливаться животные. Но это лишь вывеска, прикрывающая истинное назначение зоопарков.

Давайте не будем бояться и честно признаемся, что зоопарки создают для того, чтобы зарабатывать деньги на посетителях. Это, в первую очередь - развлечение для людей, разве вы не согласны? Для животных - это тяжкая повинность длиною в жизнь.

"Зоопарки нужны, чтобы сохранять исчезающих животных!", - возразите вы. Ага, значит, реклама была успешной. Так вот, зоопарки способствуют сокращению исчезающих видов в дикой природе. Специально для зоопарков отлавливают представителей "Красных книг", вместо того, чтобы усилить охрану их мест обитания. Сможет ли кто-нибудь привести хотя бы один пример, когда размноженных в зоопарках краснокнижных животных выпускали обратно в природу? Нет? А как же тогда, по-вашему, зоопарки сохраняют исчезающих диких животных? Это всё равно, что поймать редкую бабочку (подавив при этом ни один из редких экземпляров), закрыть её в банку и сохранять у себя дома на подоконнике. Более того, статистика показывает, что при отлове диких животных до "мест заключения" их добирается не более 20%. То есть, чтобы зоопарк стал обладателем двух дельфинов, нужно поймать, как минимум, десять: некоторые сразу гибнут от стресса во время поимки, другие не доезжают живыми, погибая во время транспортировки, а ещё часть умирают уже на месте, не перенеся смены среды обитания и разлуки с сородичами. Как правило, зоопаркам нужны молодые животные, которые дольше будут приносить прибыль. Не нужно быть экспертом, чтобы понять, чем оборачивается для популяции редкого вида изъятие из ее состава наиболее сильных и способных дать потомство особей.

Зоопарки не всё выставляют на показ. Многое из своей деятельности они стараются скрыть от глаз посетителей. Не думаю, что большинство, кто пожертвовал какую-нибудь сумму зоопарку, сделал бы это вновь, когда бы узнал, что зоопарки торгуют своими животными. Не просто обмениваются друг с другом, не сбывают в зоомагазинах (хотя есть и такие прецеденты), а продают в научные лаборатории для поведения опытов. Только по официальным данным Московский зоопарк продаёт в США в медицинские лаборатории своих обезьян. Для американских вивисекторов гораздо дешевле купить обезьян в зоопарке, чем оплачивать поимку таких же обезьян в тропических джунглях. По-видимому, среди владельцев зоопарков не осталось людей, которые действительно любят животных.

Не ходите в зоопарки! Не поддерживайте рублём уничтожение природы и пытки над животными!

[Widerstandsfähig]

ФОТОРАБЫ

Случалось ли вам, находясь на курорте или в парке развлечений, видеть человека с обезьянкой на плече, медвежонком на поводке или сонным детёнышем большой кошки?
Дети сразу же рвутся сфотографироваться с "настоящим" львёнком или обезьянкой. Взрослые тоже не отстают, а фотографы только этому и рады. Ещё бы! На заработанные деньги можно следующей весной купить новую обезьянку, вместо этой, которая погибнет от воспаления лёгких этой зимой, да ещё и останется прилично. А подросшую кошечку можно выгодно сбыть в зоосад, а лучше продать тому новому русскому, который хотел такую киску в свой загородный дом, чтоб охраняла участок, сидя на цепи. Готов был отвалить приличную сумму. Но пусть пока поработает, сезон ведь.

Откуда эти животные и кто разрешает фотографам делать зверей рабами?

Медвежата попадают в лапы фотографов в результате охоты на медведя в берлоге. Часто в берлоге оказывается мать с одним-двумя медвежатами и охотники, убив медведицу, притаскивают "живые трофеи" домой, выгодно сбывая их позже тем же фотографам или циркам. Правда, когда медвежата подрастают, они становятся агрессивными и непредсказуемыми. Зверей в таком случае либо убивают, либо продают на притравочные станции (см. раздел охота и рыбалка), либо запирают в тесные клетки, где они живут до самой смерти, питаясь впроголодь тем, чем подкормят добрые люди.

Обезьянки, как правило, контрабандный товар, но за деньги можно сделать и официальные документы. Торговля экзотическими видами занимает второе место в мире по обороту после торговли наркотиками. На черноморском побережье Кавказа обезьянок фотографам продает Институт приматологии, находящийся в Сочи. Всего 200 долларов за животное.

Львят и тигрят фотографы "одалживают" у цирков и театров зверей. Вместо того, чтобы находится под тёплым боком мамы, малышу приходится "работать" по 8 - 10 часов в сутки. Такого малыша заставляют работать фотомоделью московском торгово-развлекательном центре "Атриум". Благословил его на эту работу Театр зверей дедушки Дурова, руководитель которого, Наталья Дурова, считает, что нахождение в прокуренном, грохочущем музыкой и игральными автоматами помещении львёнка помогает ему стать артистом - "он привыкает к яркому свету и зрителям". Зрителям в "Атриуме" приходится поддерживать голову львёнка, когда с ним фотографируются, так как малыш пытается заснуть, как и полагается в его возрасте. Но работа не позволяет: его будят, тормошат и заставляют позировать для фотографий с посетителями.

Фотографирование с животными - очень прибыльный бизнес. Фотографы нигде не регистрируют свой бизнес, они никогда не дадут вам кассовый чек за оказанную услугу, справки на животных, в основном, поддельные. Но денег хватает и на оплату милицейского бездействия и на услуги бандитов, охраняющих их бизнес от разного рода посягательств. Но, даже, имея сумасшедшие деньги, фотографы не торопятся потратить их на своих фотомоделей. Содержатся животные, как правило, в ужасных условиях: в закрытых, без окон, помещениях, кормят их продуктами не первой свежести, чтобы смогли отработать сезон. По окончании курортного сезона "отработанный материал" уничтожается или от него стараются избавиться, сбыв по дешевке: не выгодно кормить зверя всю осень и зиму. Дешевле купить нового весной.

Нет в России закона, запрещающего жестокую эксплуатацию животных. Есть одна лишь статья в Уголовном кодексе о жестоком обращении с животными, но и она практически не работает. Но даже если бы закон был, то вряд ли бы он соблюдался. Ведь среди нас столько желающих сфотографироваться с экзотическим животным! Пока мы не поймём, что животным не сладко работается моделями, такой фото-бизнес будет процветать, унося и калеча каждый год тысячи жизней.

ОХОТА И ЛОВЛЯ РЫБ

http://zhestokosti.net/photo/hunt20.jpg

Что может быть ужасней, когда взрослый убивает ребёнка? Как же отвратительно, когда вооруженный до зубов современный человек отправляется убивать животное, у которого для защиты есть только зубы и когти!

Арсенал охотника 21 века не оставляет зверю ни единого шанса. Рассказы о том, что охота сближает человека с природой - то же самое, что история мясника о том, что его работа делает его более сентиментальным. Еще пару веков назад охотились, чтобы выжить. Сейчас, за редким исключением, нет никакого смысла в том, чтобы идти на охоту в лес или на реку для добычи пропитания. Продукты можно купить в магазине и вырастить в огороде. А если человеку хочется слияния с природой, то почему он не возьмет с собой, в таком случае, фото ружьё?

Болезненная страсть к убийству не имеет ничего общего с романтикой, о которой твердят охотники. В одной из школ во время проведения урока биоэтики учеников спросили, кто из них поддерживает охоту, а кто - против охоты. Класс в своих предпочтениях разделился примерно поровну. Тогда был задан второй вопрос: "Почему вы поддерживаете или не поддерживаете охоту?" Со стороны противников поднялось множество рук, готовых ответить. Сторонники же хранили молчание. Среди ответов тех, кто был "против" звучали: "Потому что я люблю животных", "Потому что убивать животных - это плохо", "Потому что я могу купить котлету в магазине". Сторонникам охоты пришлось пообещать приз за проявленное мужество, если они согласятся высказать свои аргументы. Тогда один мальчик поднял руку и сказал: "Потому что охота меня возвеличивает".

Особое место в истории данного развлечения занимают притравочные станции. Если очень кратко, то это места, где охотничьих собак натаскивают на зверя. Зверем при этом может являться как маленький лисёнок или барсук, так и взрослый медведь. Суть в следующем: в специально построенную деревянную нору пускают животное и натравливают собак. Собаки рвут зверя (так положено), потом зверя отнимают, зашивают ему раны, подлечивают и снова пускают в "работу". И так - до момента, когда не смогут откачать. Крупных животных, вроде медведя, привязывают на цепь и травят собаками. А чтобы, не дай бог, медведь не поранил ценную собачку, ему удаляют клыки, а иногда и когти.

Охота и рыбалка - не дешёвое развлечение. Амуниция и снасти стоят приличных денег. Подчас, они в десятки раз дороже трофеев охотника. Тогда спрашивается, зачем это нужно? Просто люди так развлекаются, весело проводят время, возвращаясь с кровью на руках. А их жёны и дети с умилением встречают их на пороге: "Ну вот, вернулся, добытчик!"

СКАЖИ ЖЕСТОКОСТИ "НЕТ"! (http://zhestokosti.net/help.htm)

P.S.Просьба модерам эту тему не закрывать,если вдруг сочтут,что и одной темы в защиту животных хватает...если посчитаете,что ни к чему отдельную тему такого плана ещё раз создавать,то лучше,пожалуйста,объедините эту тему с темой Азуми,где она петицию просила подписать...придумайте какое-нибудь общее название,например "Скажи жестокости "НЕТ!"".

[Widerstandsfähig]

http://zhestokosti.net/photo/fur7.jpg

ЗА ОГРАДОЙ ЗВЕРОФЕРМЫ

Привычный скрип открываемой двери, но вместо еды на этот раз меня хватают и тащат куда-то. Зачем? Мне страшно и больно, так как держат очень крепко. Наконец-то свет! Неужели воля?! Но что это? В задний проход мне помещают железный штырь, в рот вставляют железную пластину и сдавливают челюсти так, что прикусываю язык. Внезапно по телу пробегает отвратительная дрожь и вдруг страшная боль пронзает грудь. Мышцы деревенеют, я не могу пошевелиться, боль в сердце усиливается и я чувствую, как лопаются сосуды по всему телу. Боль не прекращается и становится невыносимой. Свет исчезает. Кто-то говорит: "Давай следующего!"

Так обычно обрывают жизнь лисиц на звероферме. Не всегда разряд тока оказывается смертельным, тогда процедуру повторяют. Не редкость, когда шкуру снимают со всего лишь оглушенной, но всё еще живой лисицы. Иногда они приходят в сознание уже освежеванными.

Для изготовления 1 шубы убивают током 20 лис.

Норкам, хорькам и соболям уготована другая участь. Зная, что зверушки в случае опасности стремятся скрыться в норе, изобретательные звероводы придумали следующее. Испуганное после поимки животное кладут на стол, в котором проделано отверстие размером с нору. Пытаясь убежать, зверёк бросается к спасительной "норке" и…застревает в ней. Снизу подают отравляющий газ.

Для изготовления 1 шубы отравляют газом 60-80 норок, хорьков или соболей.

В разных странах "производят пушнину" по-разному. Где-то вводят через иглу смертельный яд прямо в сердце или лёгкие, где-то раздавливают грудную клетку деревянными катками, чтобы "не попортить мех".

Уважаемые телепродюсеры! Если вы хотите действительно острых ощущений в реалити-шоу, назовите его "Звероферма".

http://zhestokosti.net/photo/fur51.jpg

Поместите участников в клетки, где вместо крыши - небо с дождём и палящим солнцем, а вместо пола - сетка-рабица, где можно сделать только два шага: влево и вправо. Пусть участников реалити-шоу кормят так, чтоб не умерли, а ходят они под себя, как и полагается на звероферме. Возможно, некоторым придется покинуть шоу до его окончания: на зверофермах до 10%животных погибают летом от перегрева, а зимой от переохлаждения. В природе у них всегда есть убежище от непогоды, а здесь им некуда спрятаться. Часть умирает от болезней, а некоторые - от болевого шока, так как при несчастных случаях им никто не будет оказывать медицинской помощи. Нужно будет также учесть, что какое-то количество участников шоу сойдет с ума из-за замкнутого пространства и невыносимого зловония, поскольку нечистоты будут горами скапливаться прямо под клетками. Им также придется отведать останков своих сотоварищей, не сумевших дойти до финиша.

Боюсь, что против такого шоу выступят производители мехов, так как люди после этого откажутся покупать их товар - пропитанный муками, кровью и смертью.

СТАЛЬНЫЕ ЧЕЛЮСТИ

http://zhestokosti.net/photo/trap42.jpg

Нет-нет, пожалуйста, не подумайте, что началась реклама новой зубной пасты или вас приглашают на новый фильм-ужастик!

Это - нечто иное. Все вы, наверное, помните, как было больно вам, когда случайно ваши пальцы оказывались прижатыми захлопнувшейся дверью или вы по неосторожности попадали по пальцу молотком. Вы кричали от нестерпимой боли и бежали скорее приложить что-нибудь холодное к ушибленному месту.

А теперь представьте, что чувствует животное, когда на его ноге с чудовищной силой захлопываются стальные зубья, разрывая ткани и переламывая кости. Ему некуда деться, никто не может снять страшную боль. Зверь, изнемогая от боли, ждет днями, когда придёт охотник и сломает ему шею или задушит, чтобы не тратить пуль и не попортить шкурки. Часто звери, когда окончательно одеревенеет омертвевшая нога, перегрызают собственную кость, чтобы выбраться из капкана. Как правило, они вскоре погибают от потери крови или болевого шока. Оставшись в живых, зверь становится инвалидом и с большим трудом может добыть себе пищу, либо не может вообще и погибает от голода.

Всё рассказанное выше - невыдуманные истории. Это происходит сейчас, рядом с нами. Только мы этого не видим или не хотим видеть. А, быть может, специально отказываемся знать об этом. Зачем нам лишние волнения в нашем, и так переполненном стрессами, мире?

Возможно, вы и правы. Но сейчас уже 21 век. Чтобы не замерзнуть зимой существует огромное количество материалов, превосходящих по качеству натуральные меха. Для чего же тогда нужны натуральные меха? Ответ крайне прост. Во-первых, производителям - владельцам звероферм, чтобы делать деньги. Во-вторых, торговцам, чтобы тоже делать деньги. В-третьих - модельерам, чтобы потешить свое тщеславие "новинками моды" и, опять же, сделать деньги. Алчность толкает людей на преступления. Жажда денег отнимает жизни (только вдумайтесь!) у 30 миллионов милых и пушистых созданий. Каждый год.

[G.M.F.]

Да....действительно копаться надо не только в Мелких хулиганских действиях подростков,А ещё в самых (якобы безобидных и безопасных местах для животных)Я надеюсь,что в заповедниках не творится такой х**ни.Млять поубивал бы нах этих браконьеров и позакрывал бы нах все зоопарки и организации,занимающиеся платным показом животных.

[BigFucka]

как-то не впечатляет

[Widerstandsfähig]

"Когда мы ставили опыты над обезьянами, вживили им электроды. Это вызвало негодование защитников животных. Но им нечего беспокоиться, когда опыт закончился, мы вынули электроды", - рассказал мне человек, который руководил пытками. Да, именно пытками и никак иначе это нельзя назвать. Для многих из тех обезьян, такие эксперименты закончились мучительной смертью. Таким же образом заканчивается жизнь многих миллионов животных, используемых в экспериментах для нужд фармацевтической индустрии, для псевдо-образовательных целей, тестирования косметики и создания нового оружия.

МЕДИЦИНА

http://zhestokosti.net/photo/vivi3.jpg

Наибольшее число животных погибает в лабораториях фармацевтических корпораций. Основным оправданием для этих убийц, является разработка новых способов лечения одного единственного животного - человека. Однако история показывает, что монстры, работающие в фармацевтической индустрии, интересуются лишь карьерой и деньгами. Они не щадят жизни, они уничтожают их.

Приведем несколько фактов этого. В августе 2005 года в судебные инстанции США, Канады, Австралии, Израиля и стран ЕС против фармацевтической компании Merck было подано около 3800 исков. Причиной стало применение обезболивающего Vioxx, которое значительно увеличивало риск сердечно-сосудистых заболеваний и привело к смерти. В апреле 2005 года Ассоциация по контролю за продуктами питания и лекарствами (FDA) выступила с заявлением, что применение препарата Bextra может вызывать такое опасное заболевание, как синдром Стивенса-Джонсона. Корпорация Pfizer была не согласна с таким решением и настаивала на возвращении препарата на рынок. В марте 2004 года к массовым отравлениям привело применение белорусских препаратов Аскофен-Р и Цитрамон-Р производства завода "Белмедпрепараты". Препараты вызывали приступы гипогликемии, то есть резкого снижения уровня сахара в крови. Летом 2003 года официально признано опасным для психики человека применение противомалярийного препарата "Лариам" ("Мефлокин") за способность вызывать целый ряд психических заболеваний, таких как паранойя, шизофрения, склонность к совершению самоубийства, повышенная нервозность, галлюцинации, утрата памяти. В августе 2001 года препарат Baycol для снижения уровня холестерина в крови, был снят с продаж, поскольку предположительно стал причиной смерти более 100 пациентов. В связи с этим к весне 2003 года компании Bayer было предъявлено 4800 судебных исков.

Если обратиться к более ранним событиям, то стоит вспомнить жертв препарата талидомид в 1950-1960 гг. В результате его применения беременными женщинами в качестве успокоительного средства 10 тысяч детей были рождены с уродствами (отсутствием конечностей). В 1960-х гг. в Великобритании погибло 3500 больных астмой, использовавших изопреналиновые аэрозольные ингаляторы.

Все перечисленные препараты прошли тестирование на животных. Большинство из перечисленных корпораций являются клиентами Huntingdon Life Sciences, где каждый день в лабораториях убивают 500 животных. Результатом этого для человека стало не избавление от болезней, а прощание со здоровьем и жизнью. Причина в том, что животные и люди достаточно отличаются физиологически и биологически, что реакция на разные вещества и препараты разная. Таким образом, использование животных в медицине под благим предлогом сохранения жизней и здоровья, является абсолютно неоправданным.

ОБРАЗОВАНИЕ

http://zhestokosti.net/photo/vivi5.jpg

"У нас есть один старший научный сотрудник (я не хочу называть его фамилию), его так и называют - "Мясник", кличка такая. Вот он в свое время, например, проводил очень кровавые эксперименты на голубях, затем он стал работать на односуточных цыплятах, на пуховичках, также вскрывая у них черепную коробку и там манипулируя с мозгом. … Потом я был свидетелем других экспериментов, которые меня возмутили полностью. Первый эксперимент: он сажал в банки трехлитровые крыс и выставлял на 20-градусный мороз; доводил их почти до полного замораживания, затем - "реанимировал". Через некоторое время он опять их замораживал. В конце концов, лапки у них обмораживались, хвосты обмораживались. Операция на крысах делается следующим образом: берут дощечку, четыре столбика на ней, и растягивают крысу за лапки, привязывают очень жесткими веревками: она распята. Он закрепил крысу и оставил ее в таком положении на двое суток. Она была еще жива, лапы у нее, конечно, стали черные, началась гангрена…" - Анатолий Лукьянов, преподаватель биологического факультета МГУ, кандидат биологических наук.

Такие убийцы как этот "мясник" оправдывают свое насилие образовательными целями. Но как можно научиться защищать природу и спасать жизни, причиняя боль и страдания живым существам?

Использование животных в образовании не преследует каких-то открытий или разработок тех же лекарств. В образовании животных используют только для того, чтобы узнать то, что давно известно. Будущий врач или биолог приходит в лабораторию и производит отвратительные манипуляции с частями тел животных, когда они находятся в сознании и судорожно бьются от боли. Кем станет этот студент? Неужели он станет после этого лечить людей и животных? Будет ли он защищать природу? Вполне возможно, что этого не произойдет и вероятность того, что равнодушие, полученное в результате пыток, заморозит его сердце. Значительная часть студентов выступает против использования животных, но им грозят исключением. Под давлением они часто вынуждены принять все так, как есть, т.е. стать равнодушными к насилию и убийствам.

Есть множество разработок для образования, заменяющих животных в опытах. Тогда по какой причине до сих пор существует эта порочная практика? Вероятно из-за устаревших представлений о том, что только будем жестокого убийства можно получить знания. Также эта идея существует благодаря настоящим фашистам, подобных вышеназванному "мяснику", который ради личной похоти прекращает жизнь животных оказавшихся в его власти.

Использование животных заменили альтернативами во многих странах. В некоторых случаях студентам дали возможность выбирать: опыты на животных или альтернативные методы. В России пока что такого выбора нет.

БЫТОВАЯ ХИМИЯ

http://zhestokosti.net/photo/vivi6.jpg

Иногда читая сообщение на этикетке шампуня или мыла можно встретить надпись "Не тестировано на животных". Но не везде можно найти такую надпись, т.к. множество продукции проходит тестирование на животных.

Корпорация "Procter and Gamble" давно известна своим безразличием к жизни. В лабораториях этой корпорации ежегодно погибает 50 тыс. животных. Для извлечения прибыли из продажи новых средств для стирки, гигиены и прочего, они готовы переступить через страдания живых существ. Вылив на себя шампунь Head and Shoulders, человек омывается кровью, болью и страданиями.

Одним из наиболее известных способов тестирования косметики является тест Драйза. Кролику вливается в глаз тестируемая жидкость в концентрированной форме и остаётся там минимум на 24 часа. Он бьется от боли в зажатой установке, часто ломая себе шею. После этого глаз кролика разъедает, он теряет зрение. После этого, кролик, скорее всего не будет использоваться дальше и его отправят в крематорий, прежде раздавив или задушив в камере с газом.

Есть еще жестокий опыт, используемый в парфюмерно-косметической индустрии, такой как ЛД 50 (летальная доза). При его проведении определённое количество животных мучается до тех пор, пока половина (50 процентов) из них не погибнет. Его жертвами становятся собаки, кошки, кролики, крысы, морские свинки, мыши и др. Тестируемый препарат вводится в полость живота, вены, мускулы или с помощью зонда в желудок. В результате начинаются судороги, параличи и припадки удушья.

Многие производители бытовой химии и косметики отказались от экспериментов на животных. В Великобритании с середины 1990-х годов действует запрет на использование животных в тестировании косметики. В странах Европейского Союза такой запрет существует с 1998 года. В таких крупных странах, как США и Россия тестирование бытовой химии на животных до сих пор является разрешенным, чем и пользуются такие монстры как Procter and Gamble.

Есть возможность использовать ту продукцию, которая не содержит страдания и смерть в своей упаковке. Сделайте же это!

[rasta*]

Это ужасно,но это и так было понятно ,правдо про ЗООПАР я бы никогда так плохо не подумала!:mad:

[Widerstandsfähig]

http://zhestokosti.net/photo/veal1.jpg

Мясо - это части тел животных, как правило, выращенных на специальных фермах. Затем эти животные оказались на бойне, где были жестоко убиты. Из темно-зеленых частей их тел сделали товар, который наряду с другими товарами оказался на рынке в виде мяса, подкрашенного селитрой.

А теперь об этом всем более подробно. Представление о мясной индустрии чаще всего не соответствует реальности. Причина в окутанной завесой секретности системе производства. …Системе порабощения, насилия и убийства!

Одной из серьезных травм для коровы является отъем теленка сразу после его рождения. Еще более тяжелой оказывается потеря матери для самого теленка. Если, к примеру, на одной из этих фабрик появляется теленок мужского пола, его помещают в отдельный загон, где он находится в полной изоляции. Это травмирует психику новорожденного. У теленка развивается ненормальное поведение: он лижет ведро, стенки загона, кричит. Загон, в который помещают теленка, так мал, что он лишен не только возможности бегать, совершать моцион, но даже не может лечь и свободно вытянуть ноги. В одиночестве, в темноте, на твердом бетонном полу без подстилки, не видя ни разу в жизни солнца, неба, травы, теленок проводит мучительные 11 месяцев жизни - если его растят на говядину. Если из него готовят телятину, то его отвозят на бойню через 14 недель. Когда теленка выкармливают богатой белками пищей для получения "бледной телятины", создается нехватка в корме железа. От этого телята становятся анемичными, нездоровыми и все время страдают от потребности в железе. От них убирают все железные предметы, которые телята пытаются лизать и грызть. В нормальных условиях телята брезгливы, но мучительная потребность в железе заставляет их лизать мочу на полу. Чтобы помешать им сделать это, их привязывают цепью за шею. Чтобы теленок прибавлял в весе быстрее, ему дается только жидкая пища, и инстинкт жевания жвачки тоже остается у него не удовлетворенным. Телятам скармливают больше пищи, чем им полезно; им не дают воды, а только предлагают жидкую пищу (но не материнское молоко), и теленок ест ее для утоления жажды, уже когда он сыт. Испытывая потребность что-то жевать, телята лижут свою шерсть, пока на теле не появятся раны. Стоя неподвижно в стойле, телята сильно страдают не только от неподвижности, но и от скуки. Чтобы уменьшить беспокойство, животных держат в темноте, включая свет только на период кормления. Физические и психические стрессы приводят к тому, что телята постоянно болеют, слабы и вместо улучшения условий их жизни, им вводят лекарственные препараты: гормоны, антибиотики.

http://zhestokosti.net/photo/slaught61_sm.jpg

Если на одной из ферм появляется теленок женского пола, то его ожидает конвейер молочной индустрии. Это значит, что всю свою жизнь корова простоит на фабрике, из ее вымени доильный аппарат будет высасывать молоко. При этом корова испытывает мучения, которые приводят ее к нервозному состоянию и заболеваниям. Когда она не сможет давать то количество молока, которое требуется на данном производстве, ее отправят "под нож".

В условиях интенсивного содержания питание коровы тоже является неестественным. Вместо необходимой для нее пищи, такой, как трава, сено, она получает концентрированные продукты, содержащие большое количество зерновых, соевых бобов, рыбную муку, мясные отходы. Такая пища вызывает у коровы чувство дискомфорта, нарушает у нее пищеварение, разрушает ферментативную систему, приводит к потере аппетита и заболеваниям.

В ряде стран животные подвергаются дополнительным мучениям при клеймении раскаленным железом, при кастрации, которые проводятся без обезболивания. Жестокие мучения причиняются животным во время транспортировок к месту забоя; особенно при перевозках с другого континента. Страх, вызванный непривычной обстановкой, тряска, переохлаждение или перегрев, болезненная выгрузка из транспорта - создают у животного глубокий стресс.

Умерщвление животных на бойне также крайне жестоко. Оглушение электротоком создает видимость обезболивания; но на самом деле, чувствительность восстанавливается после оглушения очень быстро, а парализация некоторое время сохраняется. Таким образом, разделка животного на бойне может начинаться, когда оно еще живое.

http://zhestokosti.net/photo/batt59.jpg

На птицефермах почти все механизировано. Решетчатый пол и стены клеток причиняют курицам увечья и травмы. Это также вызвано тем, что их напихивают в клетки так тесно, что возможность расправить крылья и даже повернуться исключена.

Когда в инкубаторах появляются птенцы, их разделяют по половой принадлежности. Так как петушки не могут использоваться в производстве яиц и не подходят для выращивания на мясо, их уничтожают. Цыплята-петушки вместе с забракованными курочками отправляются в мельницу, где вертящиеся ножи разрубают их на мелкие части. Иногда живых цыплят собирают в пластиковые мешки или сажают в коробки, где они задыхаются или раздавливаются под прессом.

При промышленном лове, рыб поднимают на судно, из-за сильного давления у них происходит разрыв плавательного пузыря. Глаза рыб в этот момент вылезают из орбит. Оказавшись на судне, если они еще не погибли, медленно умирают от удушья мучительной смертью. При разведении на фермах рыбам не хватает места и они вынуждены жить в ужасной тесноте, что приводит к распространению инфекций, а в случае попадания отходов за пределы фермы - к загрязнению окружающей среды.

Мифы, распространяемые мясной индустрией уходят в прошлое. Сегодня все больше специалистов подтверждают, что вегетарианское, а в лучшем случае веганское питание, способны защитить человечество от многих болезней и предотвратить экологические бедствия. Оглянитесь вокруг и вы увидите, что есть очень много полезных продуктов, для которых никого не надо убивать.

[braceo]

да, в общественных местах, в транспорте там, часто бывает всякая реклама цирка, где на фото какая-нибудь обезьяна, наряженная как последняя шлюха, или ещё что-нибудь в таком духе, медведи там на мотоциклах... бесят **** такие ублюдки, которые этим занимаются :( ещё не понимаю людей, которые водят своих детей в подобные учреждения :(

[Name Off]

а я тока поел:(

[G.M.F.]

http://zhestokosti.net/photo/fur7.jpg

ЗА ОГРАДОЙ ЗВЕРОФЕРМЫ

Привычный скрип открываемой двери, но вместо еды на этот раз меня хватают и тащат куда-то. Зачем? Мне страшно и больно, так как держат очень крепко. Наконец-то свет! Неужели воля?! Но что это? В задний проход мне помещают железный штырь, в рот вставляют железную пластину и сдавливают челюсти так, что прикусываю язык. Внезапно по телу пробегает отвратительная дрожь и вдруг страшная боль пронзает грудь. Мышцы деревенеют, я не могу пошевелиться, боль в сердце усиливается и я чувствую, как лопаются сосуды по всему телу. Боль не прекращается и становится невыносимой. Свет исчезает. Кто-то говорит: "Давай следующего!"

Так обычно обрывают жизнь лисиц на звероферме. Не всегда разряд тока оказывается смертельным, тогда процедуру повторяют. Не редкость, когда шкуру снимают со всего лишь оглушенной, но всё еще живой лисицы. Иногда они приходят в сознание уже освежеванными.

Для изготовления 1 шубы убивают током 20 лис.

Норкам, хорькам и соболям уготована другая участь. Зная, что зверушки в случае опасности стремятся скрыться в норе, изобретательные звероводы придумали следующее. Испуганное после поимки животное кладут на стол, в котором проделано отверстие размером с нору. Пытаясь убежать, зверёк бросается к спасительной "норке" и…застревает в ней. Снизу подают отравляющий газ.

Для изготовления 1 шубы отравляют газом 60-80 норок, хорьков или соболей.

В разных странах "производят пушнину" по-разному. Где-то вводят через иглу смертельный яд прямо в сердце или лёгкие, где-то раздавливают грудную клетку деревянными катками, чтобы "не попортить мех".

Уважаемые телепродюсеры! Если вы хотите действительно острых ощущений в реалити-шоу, назовите его "Звероферма".

http://zhestokosti.net/photo/fur51.jpg

Поместите участников в клетки, где вместо крыши - небо с дождём и палящим солнцем, а вместо пола - сетка-рабица, где можно сделать только два шага: влево и вправо. Пусть участников реалити-шоу кормят так, чтоб не умерли, а ходят они под себя, как и полагается на звероферме. Возможно, некоторым придется покинуть шоу до его окончания: на зверофермах до 10%животных погибают летом от перегрева, а зимой от переохлаждения. В природе у них всегда есть убежище от непогоды, а здесь им некуда спрятаться. Часть умирает от болезней, а некоторые - от болевого шока, так как при несчастных случаях им никто не будет оказывать медицинской помощи. Нужно будет также учесть, что какое-то количество участников шоу сойдет с ума из-за замкнутого пространства и невыносимого зловония, поскольку нечистоты будут горами скапливаться прямо под клетками. Им также придется отведать останков своих сотоварищей, не сумевших дойти до финиша.

Боюсь, что против такого шоу выступят производители мехов, так как люди после этого откажутся покупать их товар - пропитанный муками, кровью и смертью.

.

Я смотрел по ящику насчёт передачу,посвещённую этой проблеме.Там про все эти Проблемы рассказывали и показывали молодёжные организации,которые разрушают витрины магазинов,занимающиеся продажей натуральных шуб,Разбивают автомобили хозяинов этих магазинов,Разбивают банки,спонсирующие и дающие кридиты именно этим магазинам.Очень хотелось,чтобы таких организаций по защите животных было больше........

[Widerstandsfähig]

Я смотрел по ящику насчёт передачу,посвещённую этой проблеме.Там про все эти Проблемы рассказывали и показывали молодёжные организации,которые разрушают витрины магазинов,занимающиеся продажей натуральных шуб,Разбивают автомобили хозяинов этих магазинов,Разбивают банки,спонсирующие и дающие кридиты именно этим магазинам.Очень хотелось,чтобы таких организаций по защите животных было больше........
Чем больше людей поймёт,что с таким хищническим отношением человека к природе нужно бороться и не бояться радикальных методов,тем больше станет таких акций.И однажды,надеюсь,конечная цель будет достигнута и человек прекратит наступать на природу,а станет мирно сосуществовать с ней.

[Widerstandsfähig]

Кто-то говорит, что нельзя сравнивать страдания людей и страдания других животных, но почему? Чем люди отличаются от животных, оказавшись в концлагерях? Они ничем не отличаются. Они одинаково страдают, они одинаково проливают свою красную кровь. Современные зверофермы, бойни и лаборатории вивисекторов - это не более чем концлагеря, которые в прошлом сооружали для уничтожения людей.

Холокост на вашей тарелке (http://zhestokosti.net/video/flash/holocoust.swf)

[Widerstandsfähig]

Флэш с песней и показом животных, которые обращаются к людям, чтобы они освободили животных. Они очень нуждаются в нашей защите!

FREE ME! (http://zhestokosti.net/video/flash/free_me.swf)

[G.M.F.]

Чем больше людей поймёт,что с таким хищническим отношением человека к природе нужно бороться и не бояться радикальных методов,тем больше станет таких акций.И однажды,надеюсь,конечная цель будет достигнута и человек прекратит наступать на природу,а станет мирно сосуществовать с ней.

Этот момент если и произойдёт,то очень не скоро.Он не наступит пока не перестанут существовать Браконьеры,но они являются звеном цепи.Главным возбудителем этой цепи становятся потребители,которые предпочитают носить одежду из натуральной,Жрать диликатессы....
Безусловно бы хотелось,чтоб Люди не приветсвовали живодёрство и воздержались от денег...

[G.M.F.]

Кто-то говорит, что нельзя сравнивать страдания людей и страдания других животных, но почему? Чем люди отличаются от животных, оказавшись в концлагерях? Они ничем не отличаются. Они одинаково страдают, они одинаково проливают свою красную кровь. Современные зверофермы, бойни и лаборатории вивисекторов - это не более чем концлагеря, которые в прошлом сооружали для уничтожения людей.

Холокост на вашей тарелке (http://zhestokosti.net/video/flash/holocoust.swf)


да действительно,В этом фильме отображены страдания животных,и Очень неслабо отображенно сравнение с людьми....

[Widerstandsfähig]

MEATRIX (http://zhestokosti.net/video/flash/meatrix.swf)

Для тех, кто не знает, по-английски "MEAT" - мясо. Этот мульт сделан по мотивам фильма "Матрица". Морфеус (бык) раскрывает истину Нео (поросенок). Все на английском, но все равно понятно о чем, даже для тех, кто не знает языка.

[Младший Сын Неба]

мне как-то давно по*** на зоопарки, зато меня бесят бродячие собаки

[Widerstandsfähig]

мне как-то давно по*** на зоопарки, зато меня бесят бродячие собаки
А хозяева их бывшие,выкидывающие их на улицу,из-за чего эти собаки и становятся бродячими,тебя не бесят?

[Widerstandsfähig]

INSIDE HLS (http://zhestokosti.net/video/InsideHLS.mpeg)

В Великобритании базируется компания "Huntingdon Life Sciences", которая исполняет заказы связанные с экспериментами на животных для фармацетических, нефтяных и других корпораций. Ежедневно в ее лабораториях погибает 500 животных. Скрытой камерой удалось снять, как ненавидят жизнь вивисекторы.

[G.M.F.]

мне как-то давно по*** на зоопарки, зато меня бесят бродячие собаки


Да а ты думаешь они сами туда попали?(на улицу)

[Младший Сын Неба]

А хозяева их бывшие,выкидывающие их на улицу,из-за чего эти собаки и становятся бродячими,тебя не бесят?

хозяева меня не кусают. я не вникаю во все проблемы мира. Я не Аллах. Я вникаю в то, что актуально для меня.

[Widerstandsfähig]

хозяева меня не кусают. я не вникаю во все проблемы мира. Я не Аллах. Я вникаю в то, что актуально для меня.
знаешь такую пословицу- "собака бывает кусачей только от жизни собачьей" ?
Вникая в проблему бродячих собак,поинтересуйся причиной,потому что бродячесть собак-это следствие,а безответственность и долбоёбство хозяев,что их выставляют на улицу-это причина. Чтобы решить эту проблему,нужно бороться с её причиной,а не следствием.

[Widerstandsfähig]

Части тел куриц оказываются в упаковке и на полке магазина прежде побывав в аду для птиц. Курицы сидели в тесноте, с травмами и болезнями. В этом сюжете показан почти весь конвейер производства мяса птиц от начала до конца жизни. Для немногих птиц этот ад заканчивается спасением и долгой жизнью, - об этом смотрите в сюжете.

БАТАРЕЙНЫЕ ФЕРМЫ (http://zhestokosti.net/video/batterychickens.wmv)

[Nicolas]

Все правильно, я рыбалку люблю.
Именно рыбалку(не "заодно и порыбачим" и не "за рыбой").
Браконьеров и всяких им сочувствующих поубивал бы.
У меня на даче в речке раньше были щуки и раков полно было.
А сейчас там многим удобно там мыть свое четырехколесное уеб...ще
(у самого машина-без нее жизни нет. В смысле машина как отражение хозяина). Только пока еще все зеленое. Еще не везде асфальт проложили.

[UNKIND]

Да уж ужасно всё это, но вот бортся с этим пока не многие хотят, а почему да потомушто многие люди сегодня тоже .........ово живут. я вот был не давно в бедном районе Тбилиси-меня чуть не стошнило от того как и где живут там люди. вообщем понадобиться ещё много веков чтобы люди опомнились

[Widerstandsfähig]

http://static.diary.ru/userdir/6/0/8/6/60867/10075962.jpg

[Widerstandsfähig]

http://static.diary.ru/userdir/6/0/8/6/60867/10108911.jpg

[BigFucka]

http://static.diary.ru/userdir/6/0/8/6/60867/10075962.jpg
предлагаешь нам не есть, не развлекаться, ходить голыми и отказаться от достижений науки?

[Widerstandsfähig]

предлагаешь нам не есть, не развлекаться, ходить голыми и отказаться от достижений науки?
Мучать животных - это достижения науки? Одежда,если ты не знал,существует и изготовленная не из животных,и при том нисколько по качеству не уступает той,которая делается из животных.Отказаться от кровавых развлечений,при которых страдают животные- это так трудно?Врождённая потребность мучать кого-то,чтобы развлечься таким образом?
Еда существует растительная,которой дофига и больше,которая в сто раз полезнее животной пищи и не менее вкусна,если даже не более.

[Head_Coach]

я же ем в конце концов :(
дрянь какая. тему в блок ))

[BigFucka]

Мучать животных - это достижения науки? Одежда,если ты не знал,существует и изготовленная не из животных,и при том нисколько по качеству не уступает той,которая делается из животных.Отказаться от кровавых развлечений,при которых страдают животные- это так трудно?Врождённая потребность мучать кого-то,чтобы развлечься таким образом?
Еда существует растительная,которой дофига и больше,которая в сто раз полезнее животной пищи и не менее вкусна,если даже не более.
а разве я говорил что достижения науки для меня - живодерство; что иных развлечений, кроме как пустить кровь какому-нибудь животному - не существует; что одежду я ношу изготовленную исключительно из животных; что единственная моя еда - мясо? нет, не говорил. но ты тычешь этим плакатом мне в лицо как будто это так.

[Widerstandsfähig]

а разве я говорил что достижения науки для меня - живодерство; что иных развлечений, кроме как пустить кровь какому-нибудь животному - не существует; что одежду я ношу изготовленную исключительно из животных; что единственная моя еда - мясо? нет, не говорил. но ты тычешь этим плакатом мне в лицо как будто это так.
Этим плакатом в лицо я тебе не тычу.Если ты его принял на свой счёт,то проблема это твоя,а не моя.Плакат обращён к тем,для кого всё описанное на нём таковым и является,если ты не такой,то какие ко мне претензии могут быть?Те,для кого содержимое плаката является частью его жизни,те узнают себя в нём,и,надеюсь,задумаются.

[G.M.F.]

я же ем в конце концов :(
дрянь какая. тему в блок ))


Это тебя в блок..Тема,В отличии от других заставляет задуматься хоть о чём-то...Млять лично меня ужасают реальности,о которых все умалчивают....

[Кореец]

пиз-дец:(

[Как Надо]

у меня на венте Phonetic стоит DEAD ANIMAL DO NOT FEELING PAIN :D
всегда хател взять ружьё и паехать в лес на ахоту( захренячить там всех белак, кроликов там аленей всяких и медведей! и было бы ето прально! патаму что мы ахотники) и хренячить беззащитных шывотных из ружья! ето по нашему! а вот цырки я не кагда не любил!( кучка уродцев! кому ето может нравица? а клоуны вапще... не смешные! только пугают детей!
http://i62.photobucket.com/albums/h114/gangzilla/Donkey.jpghttp://i62.photobucket.com/albums/h114/gangzilla/Donkey.jpghttp://i62.photobucket.com/albums/h114/gangzilla/Donkey.jpg

[White Bear]

у меня на венте Phonetic стоит DEAD ANIMAL DO NOT FEELING PAIN
всегда хател взять ружьё и паехать в лес на ахоту( захренячить там всех белак, кроликов там аленей всяких и медведей! и было бы ето прально! патаму что мы ахотники) и хренячить беззащитных шывотных из ружья! ето по нашему! а вот цырки я не кагда не любил!( кучка уродцев! кому ето может нравица? а клоуны вапще... не смешные! только пугают детей!
http://i62.photobucket.com/albums/h114/gangzilla/Donkey.jpghttp://i62.photobucket.com/albums/h114/gangzilla/Donkey.jpghttp://i62.photobucket.com/albums/h114/gangzilla/Donkey.jpg
Ты медведей то не трогай:D

[Кореец]

у меня на венте Phonetic стоит DEAD ANIMAL DO NOT FEELING PAIN
всегда хател взять ружьё и паехать в лес на ахоту( захренячить там всех белак, кроликов там аленей всяких и медведей! и было бы ето прально! патаму что мы ахотники) и хренячить беззащитных шывотных из ружья! ето по нашему! а вот цырки я не кагда не любил!( кучка уродцев! кому ето может нравица? а клоуны вапще... не смешные! только пугают детей!
[]
хахаха, сабак убьеш мне пришли :D и медведей тоже:D

[Как Надо]

Ты медведей то не трогай:D
ладна медведЕЙ трогать не буду)

[Кореец]

http://static.diary.ru/userdir/6/0/8/6/60867/10075962.jpg
извени Гаш , но это жизнь?

вот 4то ты ешь? 4ем ты одеваешса? и 4ем ле4ишса?

блин, нам нужны животные.

[Как Надо]

вапще я не панимаю людей типа вигитарианцы и гринпизы всякие ОЙ-ОЙ-ОЙ жывотное убили... а кого ибёт? людей каждый день убивают по всяким разным причинам и без причин, ну и чо? а вот зверюшки! их использывать можно, к тому же они безсазнательные, душы у них нету! а вот скажем в медецине? если бы не ставили эксперементы на жывотных, куча людей бы померло, или без той же коженой и мехавой одежды? замёрзли бы нах! ну да-да ой! жывотные не могут сибя защитить... ну клыки и когди же у них есть? а если мозгов нету то их время прошло и теперь наше время использывать их себе во благо! всё правельно, естественный отбор, сильные используют слабых

[Как Надо]

хахаха, сабак убьеш мне пришли :D и медведей тоже:D
сабак не убиваю... они харошые :) преданные

[Widerstandsfähig]

извени Гаш , но это жизнь?

вот 4то ты ешь? 4ем ты одеваешса? и 4ем ле4ишса?

блин, нам нужны животные.
Я ем растительную пищу,от чего дискомфорта не испытываю и со здоровьем проблем не имею.В одежде моей животных компонентов не наблюдается. А насчёт лечения,я тебе могу сказать вот что:испытаня лекарств на животных - это не только неэтично по отношению к ним,но ещё и даёт недостоверные результаты,ибо физиология у животных и людей различается.В современной истории было да и есть полно примеров,когда лекарства,прошедние испытания на животных не только не помогали людям,но и наоборот им вредили,поэтому слепо доверять результатам подобных испытаний-это глупо по меньшей мере,а также рискованно.
К тебе такой вопрос:а жизнь для тебя - это питание животной пищей,ради приготовления которой животные нечеловеческие страдания выносят,развлечения,в результате которых опять же страдают животные,ношение какой-нибудь понтовой модной одежды,для изготовления которой погибло мучительной смертью множество животных и лекарства,испытваемые на животных,которые от того тебе кажутся надёжными,но которые на самом деле могут тебе не просто не помочь в случае необходимости,но и наоборот навредить?Альтернативы всему вышеперечисленному существуют и вполне надёжны,альтернативы,при которых не подверается мучения ни одно живое существо,будь то животное или человек.

[Как Надо]

люблю мясо, траву не люблю... не чо не могу с етим поделать
блин сматри львы хавают зебр? если львы не будут хавать зебр они здохнут! если ты хочеш спасти льва тибе нада убить зебру, а если ты хочеш спасти зебру то обрикёш льва на голодную смерть, почаму решаеш ты? люди всю сваю историю едят мясо, выходит мы хищьники, вроде того льва который хавает зебру, ето естественный отбор, всё клёво, плюс если учесть что мы жывотных которых едим сами же и выращиваем то ето просто по божески

[Widerstandsfähig]

вапще я не панимаю людей типа вигитарианцы и гринпизы всякие ОЙ-ОЙ-ОЙ жывотное убили... а кого ибёт? людей каждый день убивают по всяким разным причинам и без причин, ну и чо? а вот зверюшки! их использывать можно, к тому же они безсазнательные, душы у них нету! а вот скажем в медецине? если бы не ставили эксперементы на жывотных, куча людей бы померло, или без той же коженой и мехавой одежды? замёрзли бы нах! ну да-да ой! жывотные не могут сибя защитить... ну клыки и когди же у них есть? а если мозгов нету то их время прошло и теперь наше время использывать их себе во благо! всё правельно, естественный отбор, сильные используют слабых
Причём тут душа?У животных есть центральная нервная система и потому они прекрасно чувствуют боль,не хуже людей. Человек не является чем-то особенным,чтобы его жизнь ценилась выше жизни животного,потому что человек тоже животное своего рода,и что его жизнь,что жизнь других животных должны быть равноценны.Насчёт опытов в медицине читай моё предыдущее сообщение,результаты таких опытов недостоверны,потому что физиология животных отличается от физиологии человека,и лекарство,хорошо себя показавшее в опытах над животными,человеку может не просто не помочь,но и навердить даже,и случаев таких много.
Чтобы не мёрзнуть зимой,необязательно носить одежду из натурального меха,ибо мы не в каменном веке,когда из шкуры добытого зверя себе делали одежду,потому что никаких иных вариантов не было.Есть искуственный мех,согревающий не хуже натурального.
Человек не царь природы,а часть природы,потому права хищинически и потребительски относиться к природе ему никто не давал.
И как,интересно,животное может одними только клыками и когтями защититься от человека с огнестрельным оружием,а? Если у человека развит лучше мозг,то это не значит,что он должен подавлять природу.Это значит,что ответственность за её сохранение у него должна быть.
Если тебе нравится есть мясо,то почему тебе не начать есть людей?В конце концов это тоже мясо,так какая тебе разница?

[Widerstandsfähig]

люблю мясо, траву не люблю... не чо не могу с етим поделать
Если тебе нравится есть мясо,то почему тебе не начать есть людей?В конце концов это тоже мясо,так какая тебе разница?

[Как Надо]

Если тебе нравится есть мясо,то почему тебе не начать есть людей?В конце концов это тоже мясо,так какая тебе разница?
ето канибализм, такого даже у жывотных нету, такой маленький неписанный миравой закон

[Как Надо]

если бы ты оказался в лесу, за много киламетров от пасилений, во круг не чаво нету, дубак жуткий, жрать нечаво, а тебе несколько дней пути? разе ты обрекёш себя на голодную и холодную смерть для того чтобы спасти какую нить зверюшку? ето глупо, я бы за сибя всех зверюшек вокруг поубивал
интерестно телепузики ето тоже зверюшки? или их можно отнести к людям? какие-то они бездушные и очень тупые

[Widerstandsfähig]

ето канибализм, такого даже у жывотных нету, такой маленький неписанный миравой закон
Ошибаешься.Животные,бывает,тоже поедают своих сородичей. Какая тебе разница,животное или человек,если и то и то -мясо? Или антропофагом тебе не позволяют какие-то моральные принципы стать?
Прежде,чем так легко судить о том,что животные не страдают и т.д.,загляни на какую-нибудь бойню или птицефабрику,посмотри процесс производства. И представь,что то же самое делалось бы с людьми,возможно даже с тобой самим,тебе бы очень понравилось? А что такого,ведь более сильные люди всего-навсего использовали бы таким образом более слабых себе во благо.

[G.M.F.]

Мучать животных - это достижения науки? Одежда,если ты не знал,существует и изготовленная не из животных,и при том нисколько по качеству не уступает той,которая делается из животных.Отказаться от кровавых развлечений,при которых страдают животные- это так трудно?Врождённая потребность мучать кого-то,чтобы развлечься таким образом?
Еда существует растительная,которой дофига и больше,которая в сто раз полезнее животной пищи и не менее вкусна,если даже не более.
Обсолютно согласен с этим утверждением,Сам мясо ем,но со временем всё реже и реже.А вот помимо растительной пищи можно употр****ть в пищу такие продукты,как молоко(коровье и козье)Очень полезный и необходимый продукт,который не причиняет вред животным.

[Widerstandsfähig]

если бы ты оказался в лесу, за много киламетров от пасилений, во круг не чаво нету, дубак жуткий, жрать нечаво, а тебе несколько дней пути? разе ты обрекёш себя на голодную и холодную смерть для того чтобы спасти какую нить зверюшку? ето глупо, я бы за сибя всех зверюшек вокруг поубивал
Пртель,такого,чтобы в лесу было жрать нечего,кроме животных,попросту НЕ БЫВАЕТ,так что не мучай свою больную фантазию.Ибо если когда-то такое если и сможет случиться,то животных ты тоже не найдёшь в лесу никаких,а если кого и найдёшь,то скорее сам обедом станешь,а не пообедаешь мяском.Ибо непонятно как уцелевшие хищные звери будут крайне голодны и им не будет большой разницы,съесть другое животное или съесть человека.

[Как Надо]

Ошибаешься.Животные,бывает,тоже поедают своих сородичей. Какая тебе разница,животное или человек,если и то и то -мясо? Или антропофагом тебе не позволяют какие-то моральные принципы стать?
Прежде,чем так легко судить о том,что животные не страдают и т.д.,загляни на какую-нибудь бойню или птицефабрику,посмотри процесс производства. И представь,что то же самое делалось бы с людьми,возможно даже с тобой самим,тебе бы очень понравилось? А что такого,ведь более сильные люди всего-навсего использовали бы таким образом более слабых себе во благо.
да видил я как зверюшек убивают) как разделывают видил, если бы такое делали с людьми, скажу наверняка ето бы не кому из нас людей не понравилось) и тагда бы мы просто напраста совершыли бы папытку паубивать всех тех кто так с нами людями поступает, а что бы из етого вышло, хз ну если бы они оказались сильнее нас? говно получеца, нам хана, не чо не поделать! выходит аню ахотники а мы их еда... такава жызнь

[Как Надо]

Пртель,такого,чтобы в лесу было жрать нечего,кроме животных,попросту НЕ БЫВАЕТ,так что не мучай свою больную фантазию.Ибо если когда-то такое если и сможет случиться,то животных ты тоже не найдёшь в лесу никаких,а если кого и найдёшь,то скорее сам обедом станешь,а не пообедаешь мяском.Ибо непонятно как уцелевшие хищные звери будут крайне голодны и им не будет большой разницы,съесть другое животное или съесть человека.
я забыл утачнить! жратвы и адежды у тибя нет, но зато есть здаравенная мачета и ружье :D + 10 лет охотьнечьего опыта! так как зверюшек ты не жалел

[Как Надо]

ну а по поводу канибализма, в библии написанно людей - незя, жывотных мона... вапще библия говорит что зверюшки для того и нужны чтобы их хавать и адёшку шыть!

[Widerstandsfähig]

Обсолютно согласен с этим утверждением,Сам мясо ем,но со временем всё реже и реже.А вот помимо растительной пищи можно употр****ть в пищу такие продукты,как молоко(коровье и козье)Очень полезный и необходимый продукт,который не причиняет вред животным.
К сожалению насчёт молока ты не совсем прав.Это нынче редкий случай,если молоко получено без причинения вреда животному.Молоко добывается доильным аппаратом,а не заботливыми руками сельской доярки.И кормят при этом животных не травой,которую кушать для них естественно,а всякими кормами,состоящими из разной гадости,поедать которую неествественно для коров.В необходимости молока для взрослого человека я бы усомнился.Впрочем,если так привык к молоку,но при том не хочешь быть участником всего этого жистокого цикла мучений и смерти животных,то есть такой вариант,как соевое молоко.Оно не мене вкусно и не менее полезно.

[Widerstandsfähig]

я забыл утачнить! жратвы и адежды у тибя нет, но зато есть здаравенная мачета и ружье :D + 10 лет охотьнечьего опыта! так как зверюшек ты не жалел
Не переводи свои фантазии на меня.Я никогда не был охотником и даже ни в какой теории им быть не мог бы,так что пофантазируй с кем-нибудь другим.Так вот,я тебе повторю насчёт жратвы в лесу:если не слепой и не дурак,то жратвы там до чёрта найдёшь растительного происхождения.
И что ж такое должно случиться,чтобы оказаться без одежды в лесу?Нападение каких-нибудь извращенцев?У меня такое впечатление,что ты просто грезишь попасть в такую ситуацию,это уже попахивает садо-мазо-)

[Widerstandsfähig]

ну а по поводу канибализма, в библии написанно людей - незя, жывотных мона... вапще библия говорит что зверюшки для того и нужны чтобы их хавать и адёшку шыть!
Во-первых,я не живу по библии,я атеист.И библия не прислана на землю по факсу с небес,а написана людьми. А во-вторых,тем не менее найди мне отрывок,где говорится,что животные созданы для того,чтобы удовлетворять потребности человека.

[G.M.F.]

К сожалению насчёт молока ты не совсем прав.Это нынче редкий случай,если молоко получено без причинения вреда животному.Молоко добывается доильным аппаратом,а не заботливыми руками сельской доярки.И кормят при этом животных не травой,которую кушать для них естественно,а всякими кормами,состоящими из разной гадости,поедать которую неествественно для коров.В необходимости молока для взрослого человека я бы усомнился.Впрочем,если так привык к молоку,но при том не хочешь быть участником всего этого жистокого цикла мучений и смерти животных,то есть такой вариант,как соевое молоко.Оно не мене вкусно и не менее полезно.


Ну в моём городе,На рынках продают Молоко,добытое именно своими руками..ну ещё насчёт необходимоти человеку молока.Я писал своё сообщение,рассчитывая и предпологая,что на форуме сидят люди(большинство)до 25 лет..А именно организму до 25 лет необходимо молоко для полноценного развития...

[Как Надо]

Во-первых,я не живу по библии,я атеист.И библия не прислана на землю по факсу с небес,а написана людьми. А во-вторых,тем не менее найди мне отрывок,где говорится,что животные созданы для того,чтобы удовлетворять потребности человека.
да я и сам атеист и библию на изусть не знаю! но что такая маза есть знаю точно! в воскресенье утром в мультиках видил

[Widerstandsfähig]

да видил я как зверюшек убивают) как разделывают видил, если бы такое делали с людьми, скажу наверняка ето бы не кому из нас людей не понравилось) и тагда бы мы просто напраста совершыли бы папытку паубивать всех тех кто так с нами людями поступает, а что бы из етого вышло, хз ну если бы они оказались сильнее нас? говно получеца, нам хана, не чо не поделать! выходит аню ахотники а мы их еда... такава жызнь
То есть ты спокойно бы пошёл на бойню,дабы стать потом обедом на чьём-то столе?Смирился и подчинился бы воле более сильного?
А животным то,что с ними делают,нравится не больше,однако они не могут,к сожалению сами освободиться из этих концлагерей для животных,зато помочь им в этом могут люди,и такие люди,к счастью,есть на этом свете и их становится постепенно всё больше.

[Widerstandsfähig]

да я и сам атеист и библию на изусть не знаю! но что такая маза есть знаю точно! в воскресенье утром в мультиках видил
Ты мне не впаривай про мультики.Ты найди библию и приведи мне оттуда отрывок,где говорится о том,что ты мне утверждаешь.Если не можешь,то и не заводи тогда речь про библию.

[Widerstandsfähig]

Ну в моём городе,На рынках продают Молоко,добытое именно своими руками..ну ещё насчёт необходимоти человеку молока.Я писал своё сообщение,рассчитывая и предпологая,что на форуме сидят люди(большинство)до 25 лет..А именно организму до 25 лет необходимо молоко для полноценного развития...
Вот сие есть сомнительное утверждение про такую необходимость молока.Ты можешь научное подтверждение дать таких выводов о необходимости молока вплоть аж до 25-ти лет?

[Как Надо]

И что ж такое должно случиться,чтобы оказаться без одежды в лесу?Нападение каких-нибудь извращенцев?У меня такое впечатление,что ты просто грезишь попасть в такую ситуацию,это уже попахивает садо-мазо-)
повторяю! в лесу дубак! жопа инеем покрылась! тайга! а на тибе майка и штаны от калена, в руках не чо кроме глёка нету! жрать нечаво! вот хорошая ситуация парниша из гетта который за всю жызнь кроме того что стрелять в неграфф из саседнега раёна не чо не видил, попадает в лес? какую нафик найти жратву, грибы? ягады? сразу паганак нажрёца и отбросит кеды!
p.s. так как он из гетты! клок у него присутвует) а по поводу фантазии! ну так без етого не как! ето теория! собственно обсуждаем

[Как Надо]

Ты мне не впаривай про мультики.Ты найди библию и приведи мне оттуда отрывок,где говорится о том,что ты мне утверждаешь.Если не можешь,то и не заводи тогда речь про библию.
ёпт все ети мультики пра маисеев с библии и прочих религиозных изданий времён барадатых манахов пишут! раз там было значит и на бумаге была, я ето всё дело читать не собираюсь но раз уж на то пашло, давай найдем форум библейских фанатиков которые её на изусть знают и спросим там а ссылку на тему скинем суда

[Как Надо]

То есть ты спокойно бы пошёл на бойню,дабы стать потом обедом на чьём-то столе?Смирился и подчинился бы воле более сильного?
А животным то,что с ними делают,нравится не больше,однако они не могут,к сожалению сами освободиться из этих концлагерей для животных,зато помочь им в этом могут люди,и такие люди,к счастью,есть на этом свете и их становится постепенно всё больше.
ты не внимательно читаеш, я написал что мы бы попытались их всех поубивать! я себе ето так представляю павстанцы маджахеды! как в Терминаторе! струляюца до последнего! ясен хрен не кто с етим не смирица! бум бица до последнего пока или мы их или они нас) другого варианта быть не может! да ты ето и сам должен понимать)

[White Bear]

Гангзилла жж0т!)))

Но..."Шутки в сторону бл9" (с) Sir-J

Если отбросить шутки, то я с Гангзиллой согласен.
Человек существо разумное, поэтому мы выше животных, у нас есть душа, мораль и тд.

Но конечно нельзя и забыть откуда вышел человек-из природы, надо конечно ограничить всё это дело, убийтсва животных и тд, но только ограничать, а не полностью прекратить.

Сам я в одёжке из убитых животных никогда не ходил, но может куплю кожаную куртку.

[Widerstandsfähig]

повторяю! в лесу дубак! жопа инеем покрылась! тайга! а на тибе майка и штаны от калена, в руках не чо кроме глёка нету! жрать нечаво! вот хорошая ситуация парниша из гетта который за всю жызнь кроме того что стрелять в неграфф из саседнега раёна не чо не видил, попадает в лес? какую нафик найти жратву, грибы? ягады? сразу паганак нажрёца и отбросит кеды!
p.s. так как он из гетты! клок у него присутвует) а по поводу фантазии! ну так без етого не как! ето теория! собственно обсуждаем
Собственно,от фантазии ближе к реальности.В такой ситуации ты сам станешь обедом какого-нить таёжного хищника или он тебя просто чуток продырявит и оставит спокойно помирать,если конечно ты к тому моменту ещё не отбросишь коньки.Если уж и теоритизиурешь,то теории свои строй ближе к реальности.Так вот в реальности зверушек на обед ты бы себе не настрелял,оказавшись в одних лишь майке да штанах.Ты бы или помер от холода,или стал сам чьим-то обедом.

[Widerstandsfähig]

ёпт все ети мультики пра маисеев с библии и прочих религиозных изданий времён барадатых манахов пишут! раз там было значит и на бумаге была, я ето всё дело читать не собираюсь но раз уж на то пашло, давай найдем форум библейских фанатиков которые её на изусть знают и спросим там а ссылку на тему скинем суда
Интересная логика у тебя,типа если в мультике было,то и в реальности есть.
Вот японцы своё всякое анимэ снимают тоже уже хз скоко лет подряд,и чё,если там про существование,к примеру, покемонов говорится,то они и в реальной жизни есть?

[Widerstandsfähig]

Гангзилла жж0т!)))

Но..."Шутки в сторону бл9" (с) Sir-J

Если отбросить шутки, то я с Гангзиллой согласен.
Человек существо разумное, поэтому мы выше животных, у нас есть душа, мораль и тд.

Но конечно нельзя и забыть откуда вышел человек-из природы, надо конечно ограничить всё это дело, убийтсва животных и тд, но только ограничать, а не полностью прекратить.

Сам я в одёжке из убитых животных никогда не ходил, но может куплю кожаную куртку.
Слушай,а откуда такая уверенность насчёт души там,к примеру?Ты лично проверял людей и животных на её наличие?

[Widerstandsfähig]

Сам я в одёжке из убитых животных никогда не ходил, но может куплю кожаную куртку.
Купи ещё себе кожаные портки и отрасти волосы на башке подлиннее-))

[Как Надо]

Собственно,от фантазии ближе к реальности.В такой ситуации ты сам станешь обедом какого-нить таёжного хищника или он тебя просто чуток продырявит и оставит спокойно помирать,если конечно ты к тому моменту ещё не отбросишь коньки.Если уж и теоритизиурешь,то теории свои строй ближе к реальности.Так вот в реальности зверушек на обед ты бы себе не настрелял,оказавшись в одних лишь майке да штанах.Ты бы или помер от холода,или стал сам чьим-то обедом.
ладна доведём мою теорию до кондиции! пряма скажем так! рейс DETROIT - ТАЙГА НАХ! самалёт упал! (как в аднаименом фильме) все пагибли нах! жыв тока парниша из детройтскай гетты каторый в сартире шырялся кагда самалёт падал! поетому собственно и выжыл, ну так вот всех пасажыров в месте с сидушками высосоло в форточку как в пунтке назначения, ну нехр сваю фарфоровую пушку дастал и в лес! кастёр развёл! ну тока шмоток во круг нету! ибо всю внутрению обшывку повысасывала в форточку тожа, а хвост с багажом на*** атарвала и бросило в китай! ну так сидит он в самалёте закрывшысь в сартире (обьясняю в сартире не так холодно! + он в ракавине может развести кастёр и сагреца! ну так карта у него все дела! глобал навигация на мабили купленой на бабки ат прадажы крэка, ну и вобщем двигаца ему нада в сторону руской деревушки до которой 200 - 300 км. но тока шмота у него нету! но вот если он возьмет свой клёк и замочит какую зверюшку абдерёт её в сартире и паджарит на кастре в ракавине, покушает аденица + запасёца мясцом на неделю и двинит в нужном направлении может и выжывит!
во так лутше? чо ещё не так! говорите я поправлю маю теорию

[Widerstandsfähig]

Гагзилла,если ты считаешь,что так просто сможешь убить какого-нить зверя(речь идёт не о совести или чём-то подобном,а о самой возможности),то отправляйся в тайгу в летнем прикиде зимой,углубись туда конкретно,и посмотрим,что в итоге с тобой будет там,охотничег-) Я уверен,что пушка в такой ситуации тебя не спасёт нисколько,ибо не ориентируясь в лесу и не зная,кто там водится,ты и не будешь знать,чего ожидать.Пока ты по сторонам зыркать будешь и стволом водить,на тебя с любой стороны совершенно для тебя неожиданно зверь какой-нить может напасть и скушать,или просто чуток продырявить тебя самого.

[White Bear]

Купи ещё себе кожаные портки и отрасти волосы на башке подлиннее-))
Да не, чисто рэпперская Avirex;)

[White Bear]

Слушай,а откуда такая уверенность насчёт души там,к примеру?Ты лично проверял людей и животных на её наличие?
Душа предполагает под собой какую то мораль, жалось там или ещё чего то, у животных лишь инстинкты, это доказано.

[Как Надо]

Гагзилла,если ты считаешь,что так просто сможешь убить какого-нить зверя(речь идёт не о совести или чём-то подобном),то отправляйся в тайгу в летнем прикиде зимой,углубись туда конкретно,и посмотрим,что в итоге с тобой будет там,охотничег-) Я уверен,что пушка в такой ситуации тебя не спасёт нисколько,ибо не ориентируясь в лесу и не зная,кто там водится,ты и не будешь знать,чего ожидать.Пока ты по сторонам зыркать будешь и стволом водить,на тебя с любой стороны совершенно для тебя неожиданно зверь какой-нить может напасть и скушать,или просто чуток продырявить тебя самого.
ладна допустим ты не сможеш... НО ТЫ ХОТЬ ПОПЫТАЕШСЯ? или просто смиришся с тем что лутше здохнуть чем убить зверюшку? чем она дороже тибя?
p.s. до пустим на запах гарелой негретятины из самалёта, к ниму сбежалась вся жывнасть с тайги! выхади и стреляй! ведь разговор не о том как твоя охота будет проходить, а том будеш ты ето делать или нет? будеш мачить зверюшек? а что если вся жызнь ето быть голым в тайге? как в етих праграмах с глазам в двери по ночам по НТВ? типа а что если бы... а что если бы все люди проснулись голые в тайге? чо бы ты делал?

[White Bear]

Гагзилла,если ты считаешь,что так просто сможешь убить какого-нить зверя(речь идёт не о совести или чём-то подобном,а о самой возможности),то отправляйся в тайгу в летнем прикиде зимой,углубись туда конкретно,и посмотрим,что в итоге с тобой будет там,охотничег-) Я уверен,что пушка в такой ситуации тебя не спасёт нисколько,ибо не ориентируясь в лесу и не зная,кто там водится,ты и не будешь знать,чего ожидать.Пока ты по сторонам зыркать будешь и стволом водить,на тебя с любой стороны совершенно для тебя неожиданно зверь какой-нить может напасть и скушать,или просто чуток продырявить тебя самого.
Например, вот этот-http://rapworld.ru/forums/style_emoticons/default/smile%20(72).gif

[Как Надо]

лично я бы сразу саарудил штык-саматык и парешал бы там всё что шывелица! ну или всё что шывелица порешало бы меня... как прискорбно, но я бы старался иза всех сил! парешать и не быть парешеным!

[Как Надо]

Например, вот этот-http://rapworld.ru/forums/style_emoticons/default/smile%20(72).gif
http://i62.photobucket.com/albums/h114/gangzilla/Donkey.jpg > http://rapworld.ru/forums/style_emoticons/default/smile%20(72).gif

[Как Надо]

я вобщем весь етот разговор пра гарелую негритятину завёл только к тому чтобы показать что большенство жывотных для нас еда, точно так же как зебра для льва, мы хищьники по природе, если ты вигитарианец по природе или по личным убеждениям ето твое личное дело, ведь есть натуралы есть геи, ты осуждал людей в другой теме за то что они не терпимы к геям, но тут ты делаеш тоже самое, ты нетерпим к хищьникам которые пруца от пажырания мяса) ето необходимасть для нас, точно так же как шмотки из кожы и меха ето своего рода трафей, часть нашей тысячелетней культуры, а ты просиш нас етого лешыть только потому что ты решыл что ето правельно, но почаму ты дал сибе права решать?

[Как Надо]

вобщем говорить такие вещи на рэп форуме просто грех! если бы не шубы из меха, сутенёры бы по пол года из дома не выхадили! а клипа P.I.M.P. (Remix) просто бы небыло в природе!
эээ кароче я мясо жру! и кагна нить куплю сибе мехавую шубу + штаны и боты из кракадила, ну хз или может украду где) не пытайтесь меня переубедить, ето мой выбар

[Widerstandsfähig]

я вобщем весь етот разговор пра гарелую негритятину завёл только к тому чтобы показать что большенство жывотных для нас еда, точно так же как зебра для льва, мы хищьники по природе, если ты вигитарианец по природе или по личным убеждениям ето твое личное дело, ведь есть натуралы есть геи, ты осуждал людей в другой теме за то что они не терпимы к геям, но тут ты делаеш тоже самое, ты нетерпим к хищьникам которые пруца от пажырания мяса) ето необходимасть для нас, точно так же как шмотки из кожы и меха ето своего рода трафей, часть нашей тысячелетней культуры, а ты просиш нас етого лешыть только потому что ты решыл что ето правельно, но почаму ты дал сибе права решать?
В отличие от животных,от природы человек ни хищник ни травоядный,он имеет мозг развитый и возможность выбирать,какой пищей питаться,при этом учитывая не только вкусовую сторону вопроса,но также и его моральную сторону.
А кто тебе дал право решать,что истязать животных- это чуть ли не жизненная необходимость человека?И кто кому-то вообще давал право кого-то мучать и убивать? Кто дал тебе право решать за всё человечество,что одежда из натурального меха и еда из мяса - это нормально и необходимо?
Что насчёт моей агитации в защиту животных,то я в конце концов под страхом смерти никого не заставляю отказываться от чего-то.Я действую методом убеждения и обсуждения,не выходя за эти рамки и не навязывая чего-то кому-то.Я выдвигаю некую свою позицию и обосновываю её,в ответ же пока кроме нападок и чьей-то личной убеждённости,что мясо и мех-это "круто и всё такое" (это я так образно выражаюсь,обобщая в это выражение все отзывы в пользу мяса и меха).
Пока я ни от кого грамотного обоснования его позиции мясоеда не получил.Всё,что тут любителями мяса говорилось,можно свести к "человек-царь природы и венец мироздания,и может природой пользоваться как пожелает".Это на обоснование не тянет,больше смахивает на какой-то нелепый догмат.

[Как Надо]

В отличие от животных,от природы человек ни хищник ни травоядный,он имеет мозг развитый и возможность выбирать,какой пищей питаться,при этом учитывая не только вкусовую сторону вопроса,но также и его моральную сторону.
А кто тебе дал право решать,что истязать животных- это чуть ли не жизненная необходимость человека?И кто кому-то вообще давал право кого-то мучать и убивать? Кто дал тебе право решать за всё человечество,что одежда из натурального меха и еда из мяса - это нормально и необходимо?
Что насчёт моей агитации в защиту животных,то я в конце концов под страхом смерти никого не заставляю отказываться от чего-то.Я действую методом убеждения и обсуждения,не выходя за эти рамки и не навязывая чего-то кому-то.Я выдвигаю некую свою позицию и обосновываю её,в ответ же пока кроме нападок и чьей-то личной убеждённости,что мясо и мех-это "круто и всё такое" (это я так образно выражаюсь,обобщая в это выражение все отзывы в пользу мяса и меха).
Пока я ни от кого грамотного обоснования его позиции мясоеда не получил.Всё,что тут любителями мяса говорилось,можно свести к "человек-царь природы и венец мироздания,и может природой пользоваться как пожелает".Это на обоснование не тянет,больше смахивает на какой-то нелепый догмат.
ну ладно) вот допустим я если щас огурцы и капусту жрать начну... я же загнусь нах! стану тощий как прыщь! девчёнки любить не будут!
а по поводу "ни хищник ни травоядный,он имеет мозг развитый и возможность выбирать,какой пищей питаться" ну так большенство решыло! по поводу И кто кому-то вообще давал право кого-то мучать и убивать? пауки жрут мух и бабачек чтобы выжить, кто им дал права отнимать у них жызнь? наверно природа, точно так же и с нами, вапще ето моё личное мнение) помню рекламы WWF там где показывают всяких младенцев бычат, зайчат, оленят а потом говорят ВЫ УБИВАЕТЕ ДЕТЕЙ! и я такой типа WTF молодое мясо вкуснее) молочная баранинка... мм... свининка... о мой бох! YAMMY!

[Widerstandsfähig]

ну ладно) вот допустим я если щас огурцы и капусту жрать начну... я же загнусь нах! стану тощий как прыщь! девчёнки любить не будут!
а по поводу "ни хищник ни травоядный,он имеет мозг развитый и возможность выбирать,какой пищей питаться" ну так большенство решыло! по поводу И кто кому-то вообще давал право кого-то мучать и убивать? пауки жрут мух и бабачек чтобы выжить, кто им дал права отнимать у них жызнь? наверно природа, точно так же и с нами, вапще ето моё личное мнение) помню рекламы WWF там где показывают всяких младенцев бычат, зайчат, оленят а потом говорят ВЫ УБИВАЕТЕ ДЕТЕЙ! и я такой типа WTF молодое мясо вкуснее) молочная баранинка... мм... свининка... о мой бох! YAMMY!
Ни у одного хищного животного нет индустрии убийства,как у человека.Ни одно хищное животное не убивает огромное множество других животных одновременно,и никогда не мучает свою жертву,перед тем как убить и сожрать.Ни один хищный зверь не выращивает другое животное для того,чтобы убить его впоследствии для каких-то своих прихотей.А человеку природа такое право дала?Сильно сомневаюсь.
Если молодое мясо вкуснее,то чё ж ты не съешь младенца какого-нибудь?Ведь это тоже самое,это тоже мясо,так чего ж ты не ешь его?

[Widerstandsfähig]

А питаясь одной только растительной пищей,которая огурцами не ограничивается, менее здоровым ты не станешь,это научно доказанный и подтверждённый многими личными примерами факт,равно как и то,что даже наоборот более здоров будешь,чем если есть мясо.

[Как Надо]

Ни у одного хищного животного нет индустрии убийства,как у человека.Ни одно хищное животное не убивает огромное множество других животных одновременно,и никогда не мучает свою жертву,перед тем как убить и сожрать.Ни один хищный зверь не выращивает другое животное для того,чтобы убить его впоследствии для каких-то своих прихотей.А человеку природа такое право дала?Сильно сомневаюсь.
Если молодое мясо вкуснее,то чё ж ты не съешь младенца какого-нибудь?Ведь это тоже самое,это тоже мясо,так чего ж ты не ешь его?
опять ты начинаеш про канибализм, я уже ето говорил ето не естественно есть сибе падобных, я не знаю как ты но лично я так не кагда не смагу!

Ни одно хищное животное не убивает огромное множество других животных одновременно убивают ещё как) лев хочет жрать, его дети хатят жрать, он идёт на ахоту и ебашыт газелей! и каждый лев в мире делает точна так же! в сумме они ебашат целую кучу газелей) точно так же и люди если учесть что людей ой-ой как много и все хатят жрать! то ета очень многа газелей выходит :) + ещё шубы шыть нада, эксперемент ытам разные ставить, вапще я не думаю что на ети так называемые эксперементы до хрена жывотных уходит

вот скажем жывотные которые мы едим? там не так уж и много видов, и жывотные из которых щьют шубы не так уж часто встречаюца у нас стале)

[Как Надо]

А питаясь одной только растительной пищей,которая огурцами не ограничивается, менее здоровым ты не станешь,это научно доказанный и подтверждённый многими личными примерами факт,равно как и то,что даже наоборот более здоров будешь,чем если есть мясо.
я не настолько багат чтобы платить врачу за то чтобы он мне саставил качественный стол со всеми нужными кампанентами) лугче сожрать кусок мяса! он ещё и ко всему вкусный! ты сам то пробывал всю ету соевую отраву! зачем сибя мучить!

[Как Надо]

жалка что древние папуасы всех мамантав сажрали( мы бы их щас магли развадить и хавать! адин мамант КАКАЯ КУЧА МЯСА И МЕХА! меньше жывотных бы убивать пришлось!

[Widerstandsfähig]

я не настолько багат чтобы платить врачу за то чтобы он мне саставил качественный стол со всеми нужными кампанентами) лугче сожрать кусок мяса! он ещё и ко всему вкусный! ты сам то пробывал всю ету соевую отраву! зачем сибя мучить!
Поверь,это всё совсем не так дорого стоит,как ты думаешь.Не превысит затрат твоих на мясо уж точно.
"Соевую отраву" я пробовал,и не помер,не отравился,значит не отрава,вероятно всё-таки,а полноценная пища.

[Как Надо]

Поверь,это всё совсем не так дорого стоит,как ты думаешь.Не превысит затрат твоих на мясо уж точно.
"Соевую отраву" я пробовал,и не помер,не отравился,значит не отрава,вероятно всё-таки,а полноценная пища.
а на вкус как отрава :D

[Widerstandsfähig]

опять ты начинаеш про канибализм, я уже ето говорил ето не естественно есть сибе падобных, я не знаю как ты но лично я так не кагда не смагу!

Ни одно хищное животное не убивает огромное множество других животных одновременно убивают ещё как) лев хочет жрать, его дети хатят жрать, он идёт на ахоту и ебашыт газелей! и каждый лев в мире делает точна так же! в сумме они ебашат целую кучу газелей) точно так же и люди если учесть что людей ой-ой как много и все хатят жрать! то ета очень многа газелей выходит :) + ещё шубы шыть нада, эксперемент ытам разные ставить, вапще я не думаю что на ети так называемые эксперементы до хрена жывотных уходит

вот скажем жывотные которые мы едим? там не так уж и много видов, и жывотные из которых щьют шубы не так уж часто встречаюца у нас стале)
Лев убивает одну газель,который питаются сам он и его детёныши,в случае наличия таковых.Кстати,к периоду начала питания мясо,львята по-моему уже являются полноценными молодыми львами и охотятса самостоятельно.
И общее число убитых львами и прочими хищными животными газелей и других травоядных значительно меньше общего числа убиваемых людьми разных животных.

[Widerstandsfähig]

а на вкус как отрава :D
Лично я "съел и не подавился",как говорится.Даже не поморщился.

[Как Надо]

Лично я "съел и не подавился",как говорится.Даже не поморщился.
а меня от одного слова на изнанку выкручивает :eek:

[Как Надо]

Лев убивает одну газель,который питаются сам он и его детёныши,в случае наличия таковых.Кстати,к периоду начала питания мясо,львята по-моему уже являются полноценными молодыми львами и охотятса самостоятельно.
И общее число убитых львами и прочими хищными животными газелей и других травоядных значительно меньше общего числа убиваемых людьми разных животных.
да ладна, нас милиарды! одних китайцев сколько! кстати если всех китайцев поубивать то количество убиваймых жывотных значительно сакратица) хотя есть более гуманный выход, можно просто провести агитацию вигетарианской пищина теретории азии! $($_$)$ кто-то на бабло поднимица :D

[Widerstandsfähig]

да ладна, нас милиарды!
Не совсем пойму,к чему это было сказано? Подобное было бы к месту,если бы я занижал число животных,убиваемых человеком в различных сферах его деятельности.

[Как Надо]

Не совсем пойму,к чему это было сказано? Подобное было бы к месту,если бы я занижал число животных,убиваемых человеком в различных сферах его деятельности.
ну ето к тому что милиард львов будет ежедневно убивать милиард газелей :) или как часто они там жрут?

[Widerstandsfähig]

вот скажем жывотные которые мы едим? там не так уж и много видов, и жывотные из которых щьют шубы не так уж часто встречаюца у нас стале)
Основные виды,идущие на стол:коровы(считая быков и телят),свиньи(считая поросят),бараны(считая и ягнят),рыба самая различная,птица тоже разных видов,прочие обитатели морских глубин типа раков,крабов,кальмаров и ещё много кого.Плюс,если хочешь,можно ещё посчитать различные виды животных,менее употре6ляемые в пищу в мировых масштабах,имеющие популярность как пища у определённых народов.Поверь,получится немало. И это только те,что в пищу идут.
А можно ещё посчитать пушных зверей,которые идут на шубы,шапки и воротники.В дикой природе таких всё меньше и меньше встречается.
Лисы,норки,горностаи,песцы и много кто ещё - это мало по-твоему? Причём,так как производство меха-это целая промышленность,то уничтожаются не единичные представители этих видов,а множество их.
Можно посчитать ещё также змей и крокодилов,из кожи которых делают дорогие сумки,ремни,кошельки и чёрт знает что ещё.

[Stillsly]

Убийство жывотных ради еды это законнах природы , не скажешь ведь льву : суко заипал зебр жрать гад давай хавай траву нах...
а вот истребление целых видов из за того что человек дилдоеп это ужо другое дело , танкер наипнулсо нефть в воду попала и давай дельфиноф губить ...
медицына и всякие исследования , всегда сначала на жвотных потом на людях ,насколько я знаю Пастер на себе проводил эксперементы,
и потом имеем пару крыс, они пладяцо что песец быстра и поэтому эксперементирую с ними вред практически никакой ,если тока мутантов крыс не создашь или ниньзь черепашег :yay:
ну и естественно если не проводить эксперементы ,то ***к появицо какаянить сибирская язва и хана человечеству и жвотным тоже (в придачу )....

[Widerstandsfähig]

ну ето к тому что милиард львов будет ежедневно убивать милиард газелей :) или как часто они там жрут?
По-моему они не настоко часто жрут,и их самих не настоко много по-моему.Но даже если предположить,что это так,то мясная промышленность,меховая промышленность,исследования в медицине,испытания токсичности бытовой химии различной а также средств гигиены убивают во много раз больше животных ежедневно.

[Как Надо]

Убийство жывотных ради еды это законнах природы , не скажешь ведь льву : суко заипал зебр жрать гад давай хавай траву нах...
а вот истребление целых видов из за того что человек дилдоеп это ужо другое дело , танкер наипнулсо нефть в воду попала и давай дельфиноф губить ...
медицына и всякие исследования , всегда сначала на жвотных потом на людях ,насколько я знаю Пастер на себе проводил эксперементы,
и потом имеем пару крыс, они пладяцо что песец быстра и поэтому эксперементирую с ними вред практически никакой ,если тока мутантов крыс не создашь или ниньзь черепашег :yay:
ну и естественно если не проводить эксперементы ,то ***к появицо какаянить сибирская язва и хана человечеству и жвотным тоже (в придачу )....
если танкер прарвало потому что техник нажрался ето хуёва... не тока зверушкам а всем! ибо ето говно засаряет нашу землю бесс васврата цуко, не зя обвенять всё человечество из за одного далбаеба) я не планирывал нефть выливать не куда! точняк! ваще тема про то что мы их жрём! шьём из них фубу и ракавер, а некоторые даже с ними савакупляюца (прашу пращения если написал слово не прально, обычно я грю просто ёбля http://i62.photobucket.com/albums/h114/gangzilla/Donkey.jpg)

[Widerstandsfähig]

Убийство жывотных ради еды это законнах природы , не скажешь ведь льву : суко заипал зебр жрать гад давай хавай траву нах...
а вот истребление целых видов из за того что человек дилдоеп это ужо другое дело , танкер наипнулсо нефть в воду попала и давай дельфиноф губить ...
медицына и всякие исследования , всегда сначала на жвотных потом на людях ,насколько я знаю Пастер на себе проводил эксперементы,
и потом имеем пару крыс, они пладяцо что песец быстра и поэтому эксперементирую с ними вред практически никакой ,если тока мутантов крыс не создашь или ниньзь черепашег :yay:
ну и естественно если не проводить эксперементы ,то ***к появицо какаянить сибирская язва и хана человечеству и жвотным тоже (в придачу )....
Я уже выше писал,что результаты исследований на животных нельзя считать гарантом нужной работы препаратов на человеке,ибо физиология у людей с животными различная.Имеется много случаев,когда препараты,показывавшие необходимые результаты у животных,показывали прямо противоположные результаты у людей.
К примеру,тот же пеницилин никогда бы не стал на людях для лечения применяться,если бы Флемминг доверился результатам опытов на животных,которых этот пеницилин не спасал,а убивал. Есть и обратные примеры,когда животные выздоравливали после применения какого-то препарата,а человек - нет,а то и вовсе ему токо хуже становилось.
В настоящее время существуют самые различные гуманные альтернативы исследованиям на животных,поэтому от таких исследований можно отказаться и вреда не будет никому,только польза.
Крысы лабараторные - это не те крысы,что по помойкам да подвалам лазиют,так что не мешай всё в одну кучу.

[Как Надо]

Я уже выше писал,что результаты исследований на животных нельзя считать гарантом нужной работы препаратов на человеке,ибо физиология у людей с животными различная.Имеется много случаев,когда препараты,показывавшие необходимые результаты у животных,показывали прямо противоположные результаты у людей.
К примеру,тот же пеницилин никогда бы не стал на людях для лечения применяться,если бы Флемминг доверился результатам опытов на животных,которых этот пеницилин не спасал,а убивал. Есть и обратные примеры,когда животные выздоравливали после применения какого-то препарата,а человек - нет,а то и вовсе ему токо хуже становилось.
В настоящее время существуют самые различные гуманные альтернативы исследованиям на животных,поэтому от таких исследований можно отказаться и вреда не будет никому,только польза.
Крысы лабараторные - это не те крысы,что по помойкам да подвалам лазиют,так что не мешай всё в одну кучу.

ну раз учёные ето делают, значит зачем-то оно и надо? по мне так лутше убить 1.000.000 крыс чем дать умиреть одному человеку

[Stillsly]

Я уже выше писал,что результаты исследований на животных нельзя считать гарантом нужной работы препаратов на человеке,ибо физиология у людей с животными различная.Имеется много случаев,когда препараты,показывавшие необходимые результаты у животных,показывали прямо противоположные результаты у людей.
К примеру,тот же пеницилин никогда бы не стал на людях для лечения применяться,если бы Флемминг доверился результатам опытов на животных,которых этот пеницилин не спасал,а убивал. Есть и обратные примеры,когда животные выздоравливали после применения какого-то препарата,а человек - нет,а то и вовсе ему токо хуже становилось.
В настоящее время существуют самые различные гуманные альтернативы исследованиям на животных,поэтому от таких исследований можно отказаться и вреда не будет никому,только польза.
Крысы лабараторные - это не те крысы,что по помойкам да подвалам лазиют,так что не мешай всё в одну кучу.
Ну как говорицо отсутсвие результата тоже результат , поэтому нельзя сразу отбрасывать опыты с не тем результатом что ожыдалось как неудавшиеся...

[Stillsly]

Кстати советую почитать рассказ Артура Кларка ,он небольшой но прикольный http://moshkow.rspu.ryazan.ru/cgi-bin/koi/KLARK/rasskazy12.txt
скролим в низ к названию "Пища Богов"

[Widerstandsfähig]

ну раз учёные ето делают, значит зачем-то оно и надо? по мне так лутше убить 1.000.000 крыс чем дать умиреть одному человеку
Существуют разные причины,в числе которых снобизм и нежелание двигаться вперёд,а также полная уверенность некоторых,что дальше двигаться-то уже и некуда особо,что типа наука на пике развития.
Плюс ко всем на этом многие элементарно делают деньги.Об этом подробнее писалось в тех статьях,что я в эту тему в самом её начале скдывал.
И по мне, так насильственная смерть даже одной крысы для меня то же,что смерть одного человека,ничем не лучше.

[Как Надо]

прасти но ты странный :)

[Widerstandsfähig]

Ну как говорицо отсутсвие результата тоже результат , поэтому нельзя сразу отбрасывать опыты с не тем результатом что ожыдалось как неудавшиеся...
Зачем кого-то истязать,если, во-первых,то,что на нём тестируют,предназначается в конечном итоге не ему,и,во-вторых,если существуют гуманные альтернативы "научным"исследования на животных,дающие не меньшую достоверность результатов?(возможно даже и бОльшую).

[Widerstandsfähig]

прасти но ты странный :)
Ну если норма - это убеждённость,что человек с природой волен делать всё,что хочет,то я действительно странный,коим и предпочту быть,нежели таким "нормальным",который считает себя царём природы и венцом мироздания.

[Stillsly]

Зачем кого-то истязать,если, во-первых,то,что на нём тестируют,предназначается в конечном итоге не ему,и,во-вторых,если существуют гуманные альтернативы "научным"исследования на животных,дающие не меньшую достоверность результатов?(возможно даже и бОльшую).
гуманные возможно не для всех исследований подходят .. и потом чо за гуманные, я чета и не вспомню такие:sweating:

[Widerstandsfähig]

гуманные возможно не для всех исследований подходят .. и потом чо за гуманные, я чета и не вспомню такие:sweating:
Например метод компъютерного моделирования,когда моделируют нужные клетки человека на компъюетер и далее там уже всякие манипуляции производят.И,насколько мне известно,метод свою эффективность показал на весьма хорошем уровне.Потом,возможно,попробую поподробнее инфу найти.

[Stillsly]

эти все компьютерные модели осонванны либо на теори вероятностей либо на произведенных последовательно и многократно опытах с занесением инфы в комп
а раз так то неизвестно будетли работать скажем вакцина от птичьего гриппа смоделлированная на компе , и люди опятьтаки используют лаб.опыты на птицах ...

[Widerstandsfähig]

эти все компьютерные модели осонванны либо на теори вероятностей либо на произведенных последовательно и многократно опытах с занесением инфы в комп
а раз так то неизвестно будетли работать скажем вакцина от птичьего гриппа смоделлированная на компе , и люди опятьтаки используют лаб.опыты на птицах ...
Используя опыты на птицах,пытаться найти лекарство для людей-это по меньшей мере странно,ибо,как я заколебусь повторять,скоро,физиология и особенности организма разные у нас с животными,и потому мала вероятность,что то,что нужным образом работает на животных,будет нужным образом работать на людях.Считай,что это те же опыты на людях получаются.Ведь неизвестно как будет работать препарат на человеке,вот и подвергаем мы себя риску такому добровольному,получается,используя метод "авося",то есть "авось сработает как надо и не будет проблем".

[Как Надо]

Ну если норма - это убеждённость,что человек с природой волен делать всё,что хочет,то я действительно странный,коим и предпочту быть,нежели таким "нормальным",который считает себя царём природы и венцом мироздания.
я просто не понимаю как жызнь человека можно сравнивать с жызнью крысы

[Как Надо]

Например метод компъютерного моделирования,когда моделируют нужные клетки человека на компъюетер и далее там уже всякие манипуляции производят.И,насколько мне известно,метод свою эффективность показал на весьма хорошем уровне.Потом,возможно,попробую поподробнее инфу найти.
в 18-19 веках компьютерного моделирования небыло, даже нинтендо 8битной ещё не было) а эксперементы на крысах уже ставили... и много жызней спасли

[Как Надо]

эх... чтобы я делал если бы жыл когда небыло нинтендо? ДЕТСВО БЕЗ ДАНКИ КОНГА И СУПЕР МАРИО! ЗАСТРЕЛИЦА МОЖНА!

[Widerstandsfähig]

в 18-19 веках компьютерного моделирования небыло, даже нинтендо 8битной ещё не было) а эксперементы на крысах уже ставили... и много жызней спасли
Загубили не меньше

[Widerstandsfähig]

я просто не понимаю как жызнь человека можно сравнивать с жызнью крысы
Если бы хотел понять,то понял бы.

[Как Надо]

Загубили не меньше
кого крыс?

[Как Надо]

Если бы хотел понять,то понял бы.
даже не хочеца)

[Widerstandsfähig]

А вот что касаемо наличия души у животных:
Чтобы понять, есть ли у животного душа, нужно самому иметь душу.
Л. Толстой

[Widerstandsfähig]

кого крыс?
людей

[Widerstandsfähig]

даже не хочеца)
в этом и состоит причина твоего непонимания

[Как Надо]

людей
ну ето к делу не какого отношения не имеет

[Как Надо]

ладна пойду сьем труп жывотного и в койку :) до завтра

[Widerstandsfähig]

ну ето к делу не какого отношения не имеет
Имеет.Речь о методах и средствах лечения того времени.

[Widerstandsfähig]

А вот кстати насчёт того,что в библии о животных говорится:

Участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета! Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
Екклесиаст
(Еккл.3:19-20)

(Екклесиаст (еврейск. Когелет), назв. ветхозаветной книги, по преданию напис. царем Соломоном; указывает на суетность всего земного (суета сует и все суета и томление духа))

[Stillsly]

я канешно не за и не против веры и библии как священного писания , всеравно что если бы я был против картины МОнны лизы или скульптуры какогонить Апполона ..
но особо пологаца на библию ябы не стал ,
ибо есть там такая тема что малые дети прикалывались над одним чуваком из-за его лысины , и типа чувак убил этих детей и ему ничего небыло за это ..

[Widerstandsfähig]

я канешно не за и не против веры и библии как священного писания , всеравно что если бы я был против картины МОнны лизы или скульптуры какогонить Апполона ..
но особо пологаца на библию ябы не стал ,
ибо есть там такая тема что малые дети прикалывались над одним чуваком из-за его лысины , и типа чувак убил этих детей и ему ничего небыло за это ..
Я сам библией не руководствуюсь,я вообще атеист.Это просто было адресовано Гангзилле,утверждавшему,что в библии говорится,что человек перед животными преимущество иметь должен и т.д.Он мне не смог привести отрывок,где бы об этом говорилось,я же привёл ему отрывок,где говорится,что нет у человека такового преимущества.

[stfunazi]

я мясо вообще не ем практически, но заставляют все-таки. это жесть все вообще-то.

[Stillsly]

а я вот нипроч мяска поесть ибо белки и жиры требуюцо организму

[Младший Сын Неба]

я, пацаны, не буду читать, что Вы тут понаписали на шесть страниц - это безумие... Но мне кажется, что лучше, например, сосредоточиться на более конкретных действиях - не пить в субботу водку, а пойти в детский дом почитать книги детям. А тут Вы можете ещё долго базарить, в итоге выяснится, кто сколько раз в жизни ходил в цирк, кто что не ест...

[stfunazi]

а я вот нипроч мяска поесть ибо белки и жиры требуюцо организму
требуются полюбому, поэтому я и не веган)

[Widerstandsfähig]

Вообще,все белки необходимые содержатся и в растениях.Короче ладно,я свою позицию уже объснил тут,далее каждый сам решит,соглашаться с ней или нет.

[МС Ash]

Почитал первую страницу и хочу сказать, что все таки чем уникален человек... тем, что он на место любого ставит себя. Как было нам больно? Подумайте! Но ведь животные - это не люди. Природная цепочка по которой сильные животные убивают слабых, как выяснилось, не может быть нарушена. Если одно животное жестоко убивает другое, то нам теперь по этому дибаты устраивать? Зачем? Если жизнь такая, ничего не исправишь. Человек стоит выше всех животных, на вершине цепочки, поэтому мы и убиваем животных и причиняем ИМ боль, а не себе. Ни одно животное не думает о нравственности. Одна собака откусила мальчику нос, другая смертельно заразила человека и он погиб. О да, наверное это справедливо! Чушь. Вполне закономерно, что люди используют их в определенных целях.

Вобщем заморачиваться стоит только гринпису и тому подобным организациям, которые до глубины души обеспокоины этим безобразием. Но их цель не получит должного результата. Я уверяю.

[G.M.F.]

Вот сие есть сомнительное утверждение про такую необходимость молока.Ты можешь научное подтверждение дать таких выводов о необходимости молока вплоть аж до 25-ти лет?


ну точную статью и точное название научного журнала,в котором пишту это я тебе не скажу....Но вот в учебнике Биологии 8-ого класса Написано,что организму до 25 лет для полноценного развития требуются жиры и белки....И учительница(она довольно умна в биологии,у неё даже какая-то учённая степень есть)Говорила,что люди до 25 лет должны хавать как мясомолочные продукты,так и растительные...

[Антон Добрынин]

отдельной темы это не стоит
http://www.rap.ru/forum/showthread.php?t=166