История...

[!AperItIV!]

Поиск не дал ничего конкретного... А значит дискуссии на тему - здесь

И ещё раз напомню...

Тот, кто не знает историю - не знает не настоящего, не будущего.

[!AperItIV!]

Хотел бы начать с образа Ивана IV

[!AperItIV!]

Вот такая выписка для размышления...

Наступило 17 марта. Около третьего часа царь отправился в приготовленную ему баню, мылся с большим удовольствием, там его тешили песнями. После бани царь чувствовал себя свежее. Его усадили на постели, сверх белья на нем был широкий халат. Он велел подать шахматы, сам стал расставлять их, никак не мог поставить шахматного короля на свое место и в это время упал. Поднялся крик, кто бежал за водкой кто за розовой водой, кто за врачами и духовенством. Явились врачи со своими снадобьями, начали растирать его, явился митрополит и наскоро совершил обряд пострижения, нарекая Иоанна Ионою. Но Иван IV уже был бездыханен.

На третий день тело царя Ивана Васильевича было предано погребению в Архангельском соборе рядом с могилой убитого им сына

[shing0x]

Расскажите мне, дураку, зачем Суворов через Альпы шёл?

[Lepsh TG]

Расскажите мне, дураку, зачем Суворов через Альпы шёл?
наполеоновские войны

[shing0x]

Я понимаю, а что конкретно его привело в Альпы?

[ol'clown]

Я понимаю, а что конкретно его привело в Альпы?

война

[shing0x]

Ладно, чуть попозже конкретно сформулирую вопрос )

[!AperItIV!]

Я понимаю, а что конкретно его привело в Альпы?

Австрийские + Английские монархи - состояли на тот момент в союзе с Россией. Обратив своё "драгоценное" внимание на удивительные подвиги Русского полководца, и его армии - они увидели в нём врага. По скольку все основные задачи наши войска выполнили - мы стали не пригодными, что уже не раз было в нашей истории. Они посчитали, что Италия после войны останется за нами... И наши "союзники" решили убедительно попросить Русского императора Павла 1го, пред заключительным походом на Париж - освободить "альпийскую" Швейцарию от Французских войск.

Более того... Суворов писал императору Павлу первому о сомнении в "добрых" намерениях союзных сторон. В чём Павел его и не потдержал.

[Е-В-G]

ты правильно в рот берёшь

не вплетай меня в свои гомосексуальные фантазии, для это есть порно сайты для голубых в сиреневых рубашках:yucky:

[Vol.0]

Готовишься к поступлению?

[MOBB]

Поиск не дал ничего конкретного... А значит дискуссии на тему - здесь

И ещё раз напомню...

Тот, кто не знает историю - не знает ни настоящего, ни будущего.

ни русского языка :thumbsmil

[ol'clown]

ни русского языка :thumbsmil

"Ни бэ, ни мэ" style

[Lepsh TG]

Австрийские + Английские монархи - состояли на тот момент в союзе с Россией. Обратив своё "драгоценное" внимание на удивительные подвиги Русского полководца, и его армии - они увидели в нём врага. По скольку все основные задачи наши войска выполнили - мы стали не пригодными, что уже не раз было в нашей истории. Они посчитали, что Италия после войны останется за нами... И наши "союзники" решили убедительно попросить Русского императора Павла 1го, пред заключительным походом на Париж - освободить "альпийскую" Швейцарию от Французских войск.

Более того... Суворов писал императору Павлу первому о сомнении в "добрых" намерениях союзных сторон. В чём Павел его и не потдержал.
"италия за нами":confused:

Это был второстепенный фронт, скажем так. Война тогда уже потихоньку начинала носить позиционный характер.

[Khaddafi]

наполеоновские войны

Я что-то парю или с Наполеоном Кутузов воевал, а не Суворов, нэ?:confused:

[ol'clown]

Я что-то парю или с Наполеоном Кутузов воевал, а не Суворов, нэ?:confused:

Не паришь, Lepsh TG чуток не так выразился

[Татт]

Наполеоновские войны — под этим именем известны, главным образом, войны, которые велись Наполеоном I с разными государствами Европы, когда он был первым консулом и императором (1800—1815). В более широком смысле сюда относится и итальянская кампания Наполеона (1796—1797), и его египетская экспедиция (1798—1799), хотя их (особенно итальянскую кампанию) обычно причисляют к так называемым революционным войнам.
Наверно Валера вот это имел в виду)

[Lepsh TG]

Паришь, с Наполеоном оба воевали. Только Суворов опосредовано, хотя очень хотел с ним сразиться. кстати, памятник Суворову в Альпах:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/Suworow-denkmal.jpg/547px-Suworow-denkmal.jpg

[Lepsh TG]

Итальянская и египетская кампании - это тоже наполеоновские войны. никакой революционности там и близко не было, Директория попросту таким варварским методом пополняла казну.

[Khaddafi]

По ходу, Валерио напутал и теперь пытаетсо выкрутиться, заручившись поддержкой Тотьянки)))

[Е-В-G]

тема создана для того, чтобы показать кто больший ноль в вопросах истории.

[Lepsh TG]

тема создана для того, чтобы показать кто больший ноль в вопросах истории.
маладетс:yawn2:

[Татт]

тема создана для того, чтобы показать кто больший ноль в вопросах истории.

и я догадываюсь кто в лидерах:rolleyes:

[!AperItIV!]

"Ни бэ, ни мэ" style

+99

[Е-В-G]

и я догадываюсь кто в лидерах:rolleyes:

больше изучай историю и будет меньше догадок.

[Gunner-Alex]

история Беларуси правит миром, йо.

[!AperItIV!]

история Беларуси правит миром, йо.

История белых Русов имеет значение на земном ландшавте планеты))

[Gunner-Alex]

История белых Русов имеет значение на земном ландшавте планеты))
ну для истории Восточной Европы без вопросов:o

[!AperItIV!]

ну для истории Восточной Европы без вопросов:o

в особенности).

[Е-В-G]

ну для истории Восточной Европы без вопросов:o

а чем беларусы от хохлов отличаются?

[Vol.0]

а чем беларусы от хохлов отличаются?

тем что они - бульбаши.

[Е-В-G]

тем что они - бульбаши.

по мне, так без разницы.

[!AperItIV!]

а чем беларусы от хохлов отличаются?

Во первых в Белоруссии - нет Киева

[Е-В-G]

Во первых в Белоруссии - нет Киева

а на украине нет минска.

[!AperItIV!]

а на украине нет минска.

безусловна)

[Johny93]

ЕБГ и Аперитив, вам чо, "Рифмовочек" ваших уже мало, дак вы в другую тему перебрались ?

[Е-В-G]

ЕБГ и Аперитив, вам чо, "Рифмовочек" ваших уже мало, дак вы в другую тему перебрались ?

здесь то мы не рифмуем:mad:

[Gunner-Alex]

ВКЛ там всякое :)

[Lepsh TG]

ВКЛ там всякое :)
возродить Литбел надо.

[!AperItIV!]

ВКЛ там всякое :)

княжество Литовское)

[!AperItIV!]

возродить Литбел надо.

думаю - не стоит

[Е-В-G]

история Беларуси правит миром, йо.

чем же примечательна беларусия кроме лукошенки?

[History]

чем же примечательна беларусия кроме лукошенки?

Великий город Бобруйск! в Беларуси.

[J.Loss]

история Беларуси правит миром, йо.

пuздёж.
завтра впервые вов, блеааааа :(

[sultan863]

Хотел бы начать с образа Ивана IV

давай начнём с основания Руси?

Старшее известие о Руси идет с Запада и относится к 30-м годами IX в. Это рассказ так называемой Вертинской летописи о том, как в мае 839 г. к императору Людовику Благочестивому в Ингельгейм прибыло посольство от византийского императора Феофила с людьми, «qni Rhos vocari dicebant» [«которые говорили, что их зовут Рос»], а к Феофилу они прибыли в 838 г., присланные от своего царя, которого называли хаканом. По расспросу оказались они «de gente Sueonorum» [«из народа свеонов»] и цель прибытия своего объяснили так, что-де желают вернуться домой через владения Людовика. Западный император отнесся к ним весьма подозрительно, полагая, что это шпионы. И кажется, он был прав. Шахматов пользуется этим известием, чтобы сделать вывод, что «русь в то время сравнительно только недавно утвердилась в южной России и что она была озабочена обеспечением себе связи с далекими родичами». Объяснение же этой руси, что она не отправилась домой прямым путем на север «по причине опасностей, которые угрожали со стороны варварских и свирепых народов», Шахматов принимает за указание на определенный факт, состоявший в том, что «путь по Днепру» для них закрылся из-за вражды восточных славян.

[!AperItIV!]

ты бы ещё в следующим году спросил)

[Aftermizat]

Я слышал в столице моей страны (брр, как сказал) есть такой предмет как "История Москвы". По моему это тааакой бред. Все эти узконаправленные ответвления истории.
Я за свою жизнь учил "Историю зарубежных стран", "Историю государства и права", "Историю России", "Всемирную историю", еще предстоит "История политических учений" и прочяя .........ня.
Как по мне - достаточно для хорошей образованности знать подробно Всемирную, и историю родины.

[sultan863]

ты бы ещё в следующим году спросил)

я на тот момент как увидел тему сразу и отписался))

[!AperItIV!]

Я слышал в столице моей страны (брр, как сказал) есть такой предмет как "История Москвы". По моему это тааакой бред. Все эти узконаправленные ответвления истории.
Я за свою жизнь учил "Историю зарубежных стран", "Историю государства и права", "Историю России", "Всемирную историю", еще предстоит "История политических учений" и прочяя .........ня.
Как по мне - достаточно для хорошей образованности знать подробно Всемирную, и историю родины.

предметы, которые мне необходимо знать, дабы... прибывать в универе)
но а вообще - "История Москвы" - это школьный предмет...

[Цезарь]

Я слышал в столице моей страны (брр, как сказал) есть такой предмет как "История Москвы". По моему это тааакой бред. Все эти узконаправленные ответвления истории.
Я за свою жизнь учил "Историю зарубежных стран", "Историю государства и права", "Историю России", "Всемирную историю", еще предстоит "История политических учений" и прочяя .........ня.
Как по мне - достаточно для хорошей образованности знать подробно Всемирную, и историю родины.

ты хотел сказать не для "хорошей", а для общей наверное? :confused: для общей конечно достаточно всемирной и отечественной. все остальное тобою перечисленное это как раз-таки уже для более узкой специализации. так в чем проблема?

[Aftermizat]

ты хотел сказать не для "хорошей", а для общей наверное? :confused: для общей конечно достаточно всемирной и отечественной. все остальное тобою перечисленное это как раз-таки уже для более узкой специализации. так в чем проблема?

Даже для узкой специальности - все остальные истории напрочь ненужны по-хорошему. Я тут вспомнил, что еще учил Историю Древнего Рима. Вот... как она мне пригодится в профессии?

[!AperItIV!]

а может ты учишься в школе и ещё даже не представляешь - кем будешь в жизни...)

[Цезарь]

Даже для узкой специальности - все остальные истории напрочь ненужны по-хорошему. Я тут вспомнил, что еще учил Историю Древнего Рима. Вот... как она мне пригодится в профессии?

я в универе изучал только историю отечества, историю гос-ва и права зарубежных стран и отечественную историю гос-ва и права, но история древнего рима на юрфаке мне в принципе понятна. в силу значения римского права для развития права, как такового. к тому же такие дисциплины как история гос-ва и права или политических учений это как бы и не исторические дисциплины поэтому и говорить, что это ответвления неправильно

[Lepsh TG]

история это такая шняга, которую сложно выучить. всё-таки тут помимо знания фактов очень нужна своеобразная логика, увязывающая и выявляющая причинно-следственные связи. к тому же нужно пытаться смотреть на всё с высоким уровнем абстракции и пытаться быть полностью объективным. если же этого не делать, то история превращается в догму, иделогический базис. а он нахрен не нужен никому.

я люблю историю, я знаю историю. за всю жизнь общался только с одним человеком, который был на равных в этих познаниях, поэтому с ним было интересно подискутировать.
ну а вообще же зацикливаться на прошлом нельзя, только вперёд!

[Aftermizat]

я в универе изучал только историю отечества, историю гос-ва и права зарубежных стран и отечественную историю гос-ва и права, но история древнего рима на юрфаке мне в принципе понятна. в силу значения римского права для развития права, как такового. к тому же такие дисциплины как история гос-ва и права или политических учений это как бы и не исторические дисциплины поэтому и говорить, что это ответвления неправильно

Нет, Цези, ты не понял. Конечно да, рецепция права, и всё такое - всё это я подчерпнул для себя.
Вопрос в том - как это поможет мне на практике? Да даже в теории я не вижу где оно бы мне пригодилось.

[Цезарь]

никак не поможет

[pinocchio]

если так мыслить, то единственное что помогает это умение заниматься анонизмом и готовить пищу.
Знание это огромнейшая сила...
Как думаете сколько процентов жизни человека отведено на разговоры\общение?
Нет я понимаю что если круг лиц не блещет умом...но все же не всегда же этот круг.
А для продуктивного общения нужно быть как минимум образованным на планке "средняя школа", и чем продуктивнее разговоры тем выше планка.

[History]

никто не знает как все было на самом деле
есть только то что написано в учебниках или книгах по истории, которые пишут люди, каждый со своим взглядом на происходящее.
Есть только угол зрения и набор фактов, не обязательно полный набор и не обязательно фактов.
Мы учились по одним учебникам, сейчас дети учатся по другим, и пишутся они очень часто новые, и всегда в них только правда.
Историю невозможно выучить, так нам говорил наш проффесор.

[prt.rbt]

про теорию фоменко кто что думает?

[History]

про теорию фоменко кто что думает?

Согласен с ним что факты истории скажают и фальсифицируют, и что она совсем не такая как мы ее знаем.

[sultan863]

куда не глань мля одни теорийй.... и красная история.....

[Lepsh TG]

никто не знает как все было на самом деле
есть только то что написано в учебниках или книгах по истории, которые пишут люди, каждый со своим взглядом на происходящее.
Есть только угол зрения и набор фактов, не обязательно полный набор и не обязательно фактов.
Мы учились по одним учебникам, сейчас дети учатся по другим, и пишутся они очень часто новые, и всегда в них только правда.
Историю невозможно выучить, так нам говорил наш проффесор.

невозможно аппелировать юзеру с таким никнеймомм в вопросах истории))

[History]

невозможно аппелировать юзеру с таким никнеймомм в вопросах истории))

да мы с темой тезки :D
А тема плавно превратится в политику или курилку....

[Nightgale]

да мы с темой тезки :D
А тема плавно превратится в политику или курилку....

тема плавно превратится в помойку

[J.Loss]

16.06.2010, 09:04
11.02.2011, 01:42
oh shi~

[!AperItIV!]

Цезарь - солидарен...)

история это такая шняга, которую сложно выучить. всё-таки тут помимо знания фактов очень нужна своеобразная логика, увязывающая и выявляющая причинно-следственные связи. к тому же нужно пытаться смотреть на всё с высоким уровнем абстракции и пытаться быть полностью объективным. если же этого не делать, то история превращается в догму, иделогический базис. а он нахрен не нужен никому.
ну а вообще же зацикливаться на прошлом нельзя, только вперёд!


^ вот за это - плюсую ^
а вот - это - улыбнуло))

я люблю историю, я знаю историю. за всю жизнь общался только с одним человеком, который был на равных в этих познаниях, поэтому с ним было интересно подискутировать.

[Сингл]

про теорию фоменко кто что думает?
ну он норм ведущий и гонщик неплохой.

[illmatic27]

^^^^ человек не знающий прошлого - не имеет будущего.....это так к разговору о истории

а вообще хотел по интересоваться, по чему в истории, петр 1 преподноситься как чуть ли не один из лучших императоров на руси?

[radicalz]

а вообще хотел по интересоваться, по чему в истории, петр 1 преподноситься как чуть ли не один из лучших императоров на руси?

потому что он и был лучшим императором, но ввел кучу реформ чем и развил за какие то 10 лет рашку больше чем за последние лет 100, плюс он заявил россию в европе, и сделал много чего хорошего.


^^^^ человек не знающий прошлого - не имеет будущего.....это так к разговору о истории

не всегда. иногда лучше и не знать своей историй. так к слову

[illmatic27]

потому что он и был лучшим императором, но ввел кучу реформ чем и развил за какие то 10 лет рашку больше чем за последние лет 100, плюс он заявил россию в европе, и сделал много чего хорошего.

нет, ты не прав,все его реформы были подготовлены еще его отцом, он их просто не успел реализовать, то же самое и с европой, его отец пытался договорится на равных условиях с западом, чтобы те приняли нас как равных, а этот наоборот распустил иностранцев на руси позволил им тут беспредельность и потыкал всем их похотям.....вообщем его отец пытался сделать аккуратную дверь в европу которая бы открывалась бы в обе стороны(выгодно обоим), а этот пришел и с ноги....))))
просто говорят, его культ личность пришел на время правления сталина и говорят это он раздул его как личность

не всегда. иногда лучше и не знать своей историй. так к слову

лучше знать неприятную правда, чем верить в приятную ложь....

[radicalz]

нет, ты не прав,все его реформы были подготовлены еще его отцом, он их просто не успел реализовать, то же самое и с европой, его отец пытался договорится на равных условиях с западом, чтобы те приняли нас как равных, а этот наоборот распустил иностранцев на руси позволил им тут беспредельность и потыкал всем их похотям.....вообщем его отец пытался сделать аккуратную дверь в европу которая бы открывалась бы в обе стороны(выгодно обоим), а этот пришел и с ноги....))))
просто говорят, его культ личность пришел на время правления сталина и говорят это он раздул его как личность
.

нах*й спрашивал? факт в том что Петр это сделал. то же самое что ты будешь думать...ммм трахнуть бы кэти перри, а тут бац я ее трахаю. так чья это заслуга?


лучше знать неприятную правда, чем верить в приятную ложь....

так всегда говорил мой отчим когда порол меня.

нах*й правду лучше врать.

[Lepsh TG]

^^^^ человек не знающий прошлого - не имеет будущего.....это так к разговору о истории

а вообще хотел по интересоваться, по чему в истории, петр 1 преподноситься как чуть ли не один из лучших императоров на руси?

потому что до него до первого дошло, что единственный путь развития, который имеет перспективу - это западный путь. и никакого перспективного "своего" пути нет.
хотя это не доходит до многих правителей и просто людей сейчас.
Фукуяма-таки был прав.

[illmatic27]

потому что до него до первого дошло, что единственный путь развития, который имеет перспективу - это западный путь. и никакого перспективного "своего" пути нет.
хотя это не доходит до многих правителей и просто людей сейчас.
Фукуяма-таки был прав.

нет это был его отец, но он хотел что бы мы туда вошли как равные, он не видел смысл преклоняться перед западом....а петр наоборот ценил запад больше своей родины, его все придворные были иностранцы, кому он потом разрешил на руси делать на все....

[Lepsh TG]

нет это был его отец, но он хотел что бы мы туда вошли как равные, он не видел смысл преклоняться перед западом....а петр наоборот ценил запад больше своей родины, его все придворные были иностранцы, кому он потом разрешил на руси делать на все....

это всё поэзия.
войти как равные, имея убогий менталитет и придурков, опасающихся за свои бороды - ага, Европа конечно рада была такому нашему туда "входу".
есть поэзия, а есть дела. и Пётр Первый сделал хоть что-то, что приблизило Россию к Западу.

отец Петра. да уж, Европа так и прёт из его фотокарточки:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Alexis_I_of_Russia_1670-1680s.jpg/280px-Alexis_I_of_Russia_1670-1680s.jpg

[Бак$]

При Петре кио с лепшам бы на кол посадили.

[!AperItIV!]

При Петре кио с лепшам бы на кол посадили.

ахахх :thumbsmil
потому что до него до первого дошло, что единственный путь развития, который имеет перспективу - это западный путь. и никакого перспективного "своего" пути нет.


что за "не правда"? ))

[Lepsh TG]

ахахх :thumbsmil


что за "не правда"? ))

назови мне хоть какую-то страну, которая не пойдя по западному пути стала жить лучше?
изоляция в наше время - это сродни убийству.

[radicalz]

назови мне хоть какую-то страну, которая не пойдя по западному пути стала жить лучше?
изоляция в наше время - это сродни убийству.

Китай

[Lepsh TG]

Китай

Китай пошёл как-раз таки по западному пути. и за всю его историю отказ от изоляционизма вёл к расцвету государства.

[Бак$]

Китай пошёл как-раз таки по западному пути. и за всю его историю отказ от изоляционизма вёл к расцвету государства.
Пффф Россия тоже идет по западному пути в таком случае.

[radicalz]

Китай пошёл как-раз таки по западному пути. и за всю его историю отказ от изоляционизма вёл к расцвету государства.

в китай как раз таки коммунизм. и отказ от всего западного. изоляция полнейшая

[MightyMoe]

Китай пошёл как-раз таки по западному пути. и за всю его историю отказ от изоляционизма вёл к расцвету государства.

да ты с ума что ли сошел?

[!AperItIV!]

он наверное "бухнул")

[Lepsh TG]

в китай как раз таки коммунизм. и отказ от всего западного. изоляция полнейшая

ага, коммунизм: деньги отменили, и каждому выдают "по потребностям":yay:

и отказ от всего Запада, и изоляция, ага.:yay:

[Lepsh TG]

Пффф Россия тоже идет по западному пути в таком случае.

она-то идёт, но могла бы идти быстрее.

[illmatic27]

это всё поэзия.
войти как равные, имея убогий менталитет и придурков, опасающихся за свои бороды - ага, Европа конечно рада была такому нашему туда "входу".
есть поэзия, а есть дела. и Пётр Первый сделал хоть что-то, что приблизило Россию к Западу.

отец Петра. да уж, Европа так и прёт из его фотокарточки:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Alexis_I_of_Russia_1670-1680s.jpg/280px-Alexis_I_of_Russia_1670-1680s.jpg

чуви, без обид, но зачем ты лепишь если не знаешь?
и я больше спрашивал не про него, а про культ личности петра1 и почему его раздул сталин спустя столько лет.....

[MightyMoe]

ага, коммунизм: деньги отменили, и каждому выдают "по потребностям":yay:

и отказ от всего Запада, и изоляция, ага.:yay:

я аxyеваю просто с этой школы, блять. и вот эта вот "всезнаящая" терпила, которая дваждыдвушных вещей не понимает, высказывается своим прыщавым мнением в любой теме. это пuздец же блять.

[!AperItIV!]

Лепш... Ты хотя бы у Китайцев поспрашивай, если нам не веришь...

[Lepsh TG]

я аxyеваю просто с этой школы, блять. и вот эта вот "всезнаящая" терпила, которая дваждыдвушных вещей не понимает, высказывается своим прыщавым мнением в любой теме. это пuздец же блять.

davno ty tak ne zlilsia.

[Lepsh TG]

чуви, без обид, но зачем ты лепишь если не знаешь?
и я больше спрашивал не про него, а про культ личности петра1 и почему его раздул сталин спустя столько лет.....

не, ну если ты поклонник альтернативной историографии, то мне всё равно. я предпочитаю орудовать широкоизвестными фактами.

[History]

ВОВ

Допускаю что немцам так и так наваляли бы...
меня тут вопрос такой инетересует.
Как вы думаете, если бы второй фронт не открылся, одалел бы СССР Япошек после того, как Немцев вальнул?

[illmatic27]

не, ну если ты поклонник альтернативной историографии, то мне всё равно. я предпочитаю орудовать широкоизвестными фактами.

если для тебя, отход от школьной программы и википедии, считается альтернативной историографии - то да

[illmatic27]

ВОВ

Допускаю что немцам так и так наваляли бы...
меня тут вопрос такой инетересует.
Как вы думаете, если бы второй фронт не открылся, одалел бы СССР Япошек после того, как Немцев вальнул?

чтобы сбросить атомку, особо умным быть не надо....

[Lepsh TG]

ВОВ

Допускаю что немцам так и так наваляли бы...
меня тут вопрос такой инетересует.
Как вы думаете, если бы второй фронт не открылся, одалел бы СССР Япошек после того, как Немцев вальнул?

без сомнений.

[Lepsh TG]

если для тебя, отход от школьной программы и википедии, считается альтернативной историографии - то да

ну так щас любой может что угодно написать.
в истории важны факты, только факты. а дальше выводы уже делает каждый человек по-своему, в зависимости от своих мировоззрений, ценностей и тд.
пример. факт - Четвёртый раздел Польши. вывод одного человека - это хорошо, Сталин подвинул границу. вывод второго - Сталин поучаствовал в разгроме соседней державы и по сути выступил агрессором, вывод третьего - это хорошо, Сталин объединил украинские земли, вывод четвёртого - это плохо (ещё по какой-то там причине). и тд...

если ты, Иллматик, сделал выводы о АМ, то значит ты на факты полагался, да? так вот приведи мне факты, свидетельствующие о том, что АМ готовил Россию к европеизации. Само собой расширение России за счёт Украины и Беларуси вело к этому, но где реальные шаги? такие реформы, которые сделал, например, Пётр. жду фактов.

[Lepsh TG]

чтобы сбросить атомку, особо умным быть не надо....

или вот вопрос этой атомки.
упоротость японцев на конечной стадии войны, их фанатизм, надолго бы затянул ход войны, если бы америкосы с Советами высадились бы на островах. возможно, жертв было бы больше и атомка приблизила окончание войны? или всё же плохо бомбить мирные города? вот пожалуйста, два различных вывода на один и тот же факт.

пс: кстати, упоротость япошек превосходила немецкую в 9000 раз.

[radicalz]

ага, коммунизм: деньги отменили, и каждому выдают "по потребностям":yay:

и отказ от всего Запада, и изоляция, ага.:yay:

ты был в китае? у них полностью запрещено западное тв, интернет, продукция. ввп на внешнюю продукцию 150% чтобы поддерживать своего производителя.

и полный отказ от запада, читал бы ты Валера книжки. стой ты вообще шаришь в политике,экономике??? или от пи3ды пишешь?

[Филя]

зашел в тему и.. я бл*дь не поверил своим глазам !!!!! ни одного огромного поста КИО и Сталина.. я *бу как такое возможно?!!!

[Филя]

ты был в китае? у них полностью запрещено западное тв, интернет, продукция. ввп на внешнюю продукцию 150% чтобы поддерживать своего производителя.

и полный отказ от запада, читал бы ты Валера книжки. стой ты вообще шаришь в политике,экономике??? или от пи3ды пишешь?

жил рядом с азией х8йню написал на самом деле.. да там есть контроль определенно, но отказа от запада нет.

[Бак$]

ты был в китае? у них полностью запрещено западное тв, интернет, продукция. ввп на внешнюю продукцию 150% чтобы поддерживать своего производителя.

и полный отказ от запада, читал бы ты Валера книжки. стой ты вообще шаришь в политике,экономике??? или от пи3ды пишешь?
Запрещено и подконтрольно. Сайты то есть вроде гугла, твитера, заблочены и заменены свои вариантами там байду, вейбо и они как бы и деньги с этого рубят и под контролем держат одновременно. То есть например если там например премьер министр страны попадется на е6ле шлюх то разговоры по этому поводу в социальных сетях, микроблогах китайских будут теряться а пользователи банится.

[Бак$]

жил рядом с азией х8йню написал на самом деле.. да там есть контроль определенно, но отказа от запада нет.
Да есть там запреты. Где нет запретов значит Китайцы это сами делают и деньги с этого имеют. Как одежду там, технику, все это они производят, пепси, кока-кола и т.д. Такого прям запрета как в советском союзе нету, но так стараются прижимать западные сервисы, что бы население использовало родные. Даже с комьютерными играми такая же xyйня. На западные фильмы в кинотеатрах ограничение, там сколько то фильмов в год. Выборка идет из совсем блокбастеров, в первую очередь попадают туда фильмы где есть Китай, потому сейчас во многих фильмах есть сцены в Китае или Китайцы, игры делают про Китайцев и прочее, народу много и потребителей много, а не пускают просто так. И прочее, прочее, прочее.

[Филя]

я об этом и говорю, у них есть контроль, но не такой тоталитарный

[Lepsh TG]

ты был в китае? у них полностью запрещено западное тв, интернет, продукция. ввп на внешнюю продукцию 150% чтобы поддерживать своего производителя.

и полный отказ от запада, читал бы ты Валера книжки. стой ты вообще шаришь в политике,экономике??? или от пи3ды пишешь?

не был в Китае, поэтому и бабушку твоё не знаю (с)

ввп на внешнюю продукцию - это что за термин такой?:sweating:

[Lepsh TG]

жил рядом с азией х8йню написал на самом деле.. да там есть контроль определенно, но отказа от запада нет.

я прощу Радикалзу написаное, если он перепутал КНР с КНДР.

[radicalz]

жил рядом с азией х8йню написал на самом деле.. да там есть контроль определенно, но отказа от запада нет.

отказ есть но не полный, некоторые вещи просто немогут они еще заменить. к примеру, привезенный в китай гольф(произведенный в европе) будет стоить 40к(на родине 20) считай, налог на ввоз высокий, а тот же гольф сделанный в китае будет стоить 25к. к примеру.


Запрещено и подконтрольно. Сайты то есть вроде гугла, твитера, заблочены и заменены свои вариантами там байду, вейбо и они как бы и деньги с этого рубят и под контролем держат одновременно. То есть например если там например премьер министр страны попадется на е6ле шлюх то разговоры по этому поводу в социальных сетях, микроблогах китайских будут теряться а пользователи банится.

вот то и есть. друг в китае учится. у них ютуб запрещен, только гугл. и сайты там науки и тд. и да педивикия только китайская.

[radicalz]

не был в Китае, поэтому и бабушку твоё не знаю (с)

ввп на внешнюю продукцию - это что за термин такой?:sweating:

блин налог нв ввоз продукций.


я прощу Радикалзу написаное, если он перепутал КНР с КНДР.
я тебе про китай и говорю.

[Lepsh TG]

отказ есть но не полный, некоторые вещи просто немогут они еще заменить. к примеру, привезенный в китай гольф(произведенный в европе) будет стоить 40к(на родине 20) считай, налог на ввоз высокий, а тот же гольф сделанный в китае будет стоить 25к. к примеру.


это политика протекционизма, применяющаяся во всех странах мира в той или иной мере.

[Филя]

отказ есть но не полный, некоторые вещи просто немогут они еще заменить. к примеру, привезенный в китай гольф(произведенный в европе) будет стоить 40к(на родине 20) считай, налог на ввоз высокий, а тот же гольф сделанный в китае будет стоить 25к. к примеру.


эммм по моему это нормально про гольф.. у нас он не намного я бы сказал дешевле новый.

[radicalz]

это политика протекционизма, применяющаяся во всех странах мира в той или иной мере.

окей а отказ от западной культуры? ты это как назовешь? ты еще скажи что в китае коммунизм не правильный.


западная культура имеется в той или иной степени, но только в больших городах, тиап бейджинга. там просто ушлые китаезы рубят бабло.

[Бак$]

это политика протекционизма, применяющаяся во всех странах мира в той или иной мере.
Ну ведь ты гонишь, не покакому западному пути они не идут. Они делают деньги продавая западу всякое говно. Мы тоже продаем им нефть и прочее, какой там западный путь в коалиции с западом ты имеешь ввиду. Китай не в какой коалиции с западом не состоит, ему по сути просто поxyй что они там кукарекают про свои законы об авторском праве, у них свой бизнес там в арабском мире, свои терки с Россией. Ты же под западным путем имеешь ввиду что бы Россия отдалась в рабство западу, как Япония к примеру, Китай по такому пути никогда не шел.

[radicalz]

эммм по моему это нормально про гольф.. у нас он не намного я бы сказал дешевле новый.

это к примеру. в том что налог на ввоз высокий очень. тоже самое с яблоками и прочей ерундой. отсюда и фальшивые эппл сторы и тд

[Филя]

это к примеру. в том что налог на ввоз высокий очень. тоже самое с яблоками и прочей ерундой. отсюда и фальшивые эппл сторы и тд

на самом деле ввоз есть, да налог понятное дело на все западное есть, я не спорю но у нас налоги не на много ниже на туже продукцию только вот мы своим рынком не можем составить конкуренцию реальную западу. они могут, молодцы

[Lepsh TG]

Ну ведь ты гонишь, не покакому западному пути они не идут. Они делают деньги продавая западу всякое говно. Мы тоже продаем им нефть и прочее, какой там западный путь в коалиции с западом ты имеешь ввиду. Китай не в какой коалиции с западом не состоит, ему по сути просто поxyй что они там кукарекают про свои законы об авторском праве, у них свой бизнес там в арабском мире, свои терки с Россией. Ты же под западным путем имеешь ввиду что бы Россия отдалась в рабство западу, как Япония к примеру, Китай по такому пути никогда не шел.

Западный путь - это рыночная экономика + либерализм. ну и конечно же либерализм идёт вслед за этой экономикой. и приходит либо постепенно, либо через революции.

[Бак$]

Западный путь - это рыночная экономика + либерализм. ну и конечно же либерализм идёт вслед за этой экономикой. и приходит либо постепенно, либо через революции.
Ну у нас западный путь идет.

[Lepsh TG]

Ну у нас западный путь идет.

она-то идёт, но могла бы идти быстрее.

[2]:cool:

[radicalz]

Западный путь - это рыночная экономика + либерализм. ну и конечно же либерализм идёт вслед за этой экономикой. и приходит либо постепенно, либо через революции.

в китае свобода слова? либерализм? ого какие штучки-дрючки

[Lepsh TG]

в китае свобода слова? либерализм? ого какие штучки-дрючки

ну сравни Китай при Мао и сравни сейчас - явные подвижки в сторону либерализма.

[radicalz]

ну сравни Китай при Мао и сравни сейчас - явные подвижки в сторону либерализма.

тебе это кажется. китай всячески ограждает себя от запада.

[Lepsh TG]

тебе это кажется. китай всячески ограждает себя от запада.

всячески ограждал себя от Запада он во времена культурной революции, потом эта политика была провозглашена фэйлом даже самой компартией и реформы Ден Сяопиня в первую очередь и предполагали открытость Китая: для иностранных товаров, инвестиций, специалистов.

[Филя]

спецы западные там есть и очень много.. въезд в страну можно сказать свободный так, что он не закрыт, можно сказать

[illmatic27]

ну так щас любой может что угодно написать.
в истории важны факты, только факты. а дальше выводы уже делает каждый человек по-своему, в зависимости от своих мировоззрений, ценностей и тд.
пример. факт - Четвёртый раздел Польши. вывод одного человека - это хорошо, Сталин подвинул границу. вывод второго - Сталин поучаствовал в разгроме соседней державы и по сути выступил агрессором, вывод третьего - это хорошо, Сталин объединил украинские земли, вывод четвёртого - это плохо (ещё по какой-то там причине). и тд...

если ты, Иллматик, сделал выводы о АМ, то значит ты на факты полагался, да? так вот приведи мне факты, свидетельствующие о том, что АМ готовил Россию к европеизации. Само собой расширение России за счёт Украины и Беларуси вело к этому, но где реальные шаги? такие реформы, которые сделал, например, Пётр. жду фактов.

АМ провел очень много реформ в методологии, он то как раз россию и пытался европеизировать, при помощи западной методов,а не просто пустить суда варягов, и дать им вольную.....
так же во времена его царствования началось строение военных кораблей и расцвет корабле строения, хотя теперь это приписывают петру, как и выход на северное море, АМ считал это одним из важнейших торговых путей
вообщем АМ создал все предпосылки, подготовил почву для петровских реформ и преобразований этой страны, он как бы указал в каком напрвление надо двигатся, а петр уже просто продолжал его начинания....+ вообще у нас в истории почему-то (странно:)) очень мало инфы осталось о АМ, и почему-то очень много про петра...
Так что я бы о "революционной деятельности" Петра так уверенно не говорил, он всего лишь выполнил доставшуюся на его долю "грязную работу" - уничтожил стрельцов, придавил Гетманщину, взял к ногтю бывшую речьпосполитовскую шляхту....

[illmatic27]

или вот вопрос этой атомки.
упоротость японцев на конечной стадии войны, их фанатизм, надолго бы затянул ход войны, если бы америкосы с Советами высадились бы на островах. возможно, жертв было бы больше и атомка приблизила окончание войны? или всё же плохо бомбить мирные города? вот пожалуйста, два различных вывода на один и тот же факт.

пс: кстати, упоротость япошек превосходила немецкую в 9000 раз.

:confused:
не понял к чему это?
я просто имел ввиду, что звездно полосатые xyecoсы без атомки не справились бы....

[radicalz]

всячески ограждал себя от Запада он во времена культурной революции, потом эта политика была провозглашена фэйлом даже самой компартией и реформы Ден Сяопиня в первую очередь и предполагали открытость Китая: для иностранных товаров, инвестиций, специалистов.

не спорю это было. с 60х по конец 90х. с 00х китай резко встал на ноги, и резко начал себя ограждать от запада. насчет спецов то их самих косых там куча. они резко все впитали в себя, и резко начали отрекаться.


. въезд в страну можно сказать свободный так, что он не закрыт, можно сказать

это называет правильно ведение дел. китай развивается во всех отраслях, в том числе и туризм.

[illmatic27]

Западный путь - это рыночная экономика + либерализм. ну и конечно же либерализм идёт вслед за этой экономикой. и приходит либо постепенно, либо через революции.

это колонизация, сегрегация и постоянные войны....

[illmatic27]

не спорю это было. с 60х по конец 90х. с 00х китай резко встал на ноги, и резко начал себя ограждать от запада. насчет спецов то их самих косых там куча. они резко все впитали в себя, и резко начали отрекаться.




это называет правильно ведение дел. китай развивается во всех отраслях, в том числе и туризм.

у меня(точнее у отца) раньше на протяжение почти 20 лет были квартиры в китае, и отец ввиду бизнеса там проводил по пол года, да там есть ограничения - но то как то палку уж слишком перегнул

[Бак$]

у меня(точнее у отца) раньше на протяжение почти 20 лет были квартиры в китае, и отец ввиду бизнеса там проводил по пол года, да там есть ограничения - но то как то палку уж слишком перегнул
Сейчас квартиру ты просто так там не купишь, лет 10 назад, то да. Сейчас по моему так какие то санкции по покупке или продаже квартир у иностранцев. Да и вообще насколько я знаю это ты как бы не прямо твоя квартира, она по моему отходить государству лет через 70 и ты её будешь должен переоформлять снова на себя.

[Lepsh TG]

спецы западные там есть и очень много.. въезд в страну можно сказать свободный так, что он не закрыт, можно сказать

ну Британия куда закрытей для въезда, чем Китай. это уж точно.

[illmatic27]

Сейчас квартиру ты просто так там не купишь, лет 10 назад, то да. Сейчас по моему так какие то санкции по покупке или продаже квартир у иностранцев. Да и вообще насколько я знаю это ты как бы не прямо твоя квартира, она по моему отходить государству лет через 70 и ты её будешь должен переоформлять снова на себя.

в европе тоже самое.... лондон вообще поделен между там 3-4 лордами у которых ты можешь дом взять в пользование на 100 лет макс по моему, но там дальше можно будет продлить конечно, но по факту купить квартиру ты там не можешь...

[Lepsh TG]

Радикалз, извини, но зима не будет.

[illmatic27]

ну Британия куда закрытей для въезда, чем Китай. это уж точно.

смотря для кого.....кому-то и в россию попасть не просто....

[White Bear]

История...

[Barrymore]

кул
История...
бро

[Бак$]

Oxyительные истории.

[White Bear]

одна охyительнее другой просто

[Barrymore]

про что несёшь вообще?

[White Bear]

вообще охyеть

[Barrymore]

я уже не человек

[White Bear]

что вы орёте то всё...:(

[Barrymore]

как поспал, браток, братишка?

[BreackNeck]

Ну что вы злые люди-то такие?

[radicalz]

Радикалз, извини, но зима не будет.

http://bfolder.ru/_ph/66/2/436654644.jpg

[Rocket Launcher]

я даже не удивлен

[!AperItIV!]

смотря для кого.....кому-то и в россию попасть не просто....

хехх))

[illmatic27]

хехх))

особенно всяким звездно полосатым xуecocaм......

[!AperItIV!]

Великобритания в опубликованном 30 апреля "Докладе о состоянии демократии и прав человека в 2011 году" объявила запрет на въезд в страну иностранцам - нарушителям этих прав. В фонде Hermitage Capital это связывают с делом их юриста Сергея Магнитского, погибшего в московском СИЗО, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-релиз фонда.

Такие меры, отмечают коллеги покойного юриста, британцы ввели спустя месяц после парламентских слушаний по делу Магнитского, на которых депутаты единогласно приняли резолюцию о введению санкций к "списку Магнитского".

Тем не менее, ранее некоторые британские депутаты, обвиняющие российские власти в смерти юриста, уже пытались добиться принятия официального "списка Магнитского" - законопроекта, который позволил бы запретить въезд в страну для российских чиновников, якобы причастных к гибели юриста Hermitage Capital, но потерпели неудачу.

:1_(21):

[Lepsh TG]

правильно сделали.

[Victor]

в истории важны факты, только факты. а дальше выводы уже делает каждый человек по-своему, в зависимости от своих мировоззрений, ценностей и тд.Во-первых, история – это не только факты, а еще и оценки этих фактов – «выводы». Если бы это было не так – не было бы Первой Мировой войны, а была бы война 1914-1918 гг. Не было бы Великой Французской революции, а была бы французская революция 1789 года. Не было бы Дня Победы, а был бы день вступления в силу Акта о безоговорочной капитуляции Германии. Не было бы Петра Великого, а был бы только Петр Первый. Не было бы Великих географических открытий, а было бы… да xyй его знает, что было бы.

Во-вторых – для истории факты значения не имеют, вообще никакого. «Писать историю» – знакомое словосочетание, не так ли? Ненужные факты замалчивают, нужные выпячивают. А если «нужных» фактов не хватает – их всегда можно выдумать (хотя дело это непростое и порой случается всякая xyeта – то флаг американский затрепещет на лунном ветру, то Боинг-757 «испаряется» врезавшись в Пентагон).

В-третьих – сделать «выводы» самому далеко не каждому человеку под силу, это очень сложное дело – мыслить рационально. Кроме того, государство (любое) всячески препятствует самостоятельному деланию «выводов» и навязывает собственные. Способов тут много: введение уроков истории в школах, где ученикам даются уже готовые «выводы»; изготовление всякого рода фильмов и видеоигр на «историческую» тематику, содержащих нужные «выводы»; уголовное преследование за демонстрацию несогласия с официальными «выводами» (привет «свободной» и «демократической» Европе с её «холокостом»). Делается это потому, что посредством истории очень удобно формировать мировоззрение людей. Ага-ага, не только «выводы» выводятся из мировоззрения, но и мировоззрение выводится из «выводов».

Ну и немного про собственно делание «выводов»… писал уже на эту тему, но не грех будет и повторить.

Факт сам по себе немногое нам может рассказать. Нужны дополнительные факты – контекст, в котором рассматриваемый нами факт имел место быть. Ну вот, например, такой факт: Вася убил Петю. И что? И ничего. Нужно задать контекст. Например так – автомобилист Вася убил пешехода Петю, сбив его при попытке проехать на красный свет. Или так – боец спецназа Вася убил террориста Петю в ходе операции по освобождению заложников. Очевидно, что в зависимости от контекста, факт будет оценен по-разному.

Возвращаясь к истории – мы не можем полностью знать контекст, в котором имело место быть то или иное рассматриваемое нами событие; мы не можем полностью знать, чем руководствовался при принятии решений тот или иной исторический персонаж. А потому – сделать верные (т.е. соответствующие нашим взглядам) «выводы» мы тоже не можем.

Так что то, что мы называем словом «история» не очень-то отличается от того, что мы называем словом «сказки». «Легенды и мифы России XX века». Нет ее, «истинной» истории, не было и никогда не будет.

Сразу оговорюсь – «истинной» истории нет не в смысле «не было Второй Мировой, её выдумали». Было, всё было. Но вот то, что скрывается за новостными заголовками и болтовней в телевизоре, «внутренности» произошедшего события – его истинные причины, участники, последствия и т.д. и т.п. – известно далеко не всегда.

пример. факт - Четвёртый раздел Польши. вывод одного человека - это хорошо, Сталин подвинул границу. вывод второго - Сталин поучаствовал в разгроме соседней державы и по сути выступил агрессором, вывод третьего - это хорошо, Сталин объединил украинские земли, вывод четвёртого - это плохо (ещё по какой-то там причине). и тд...Отличный пример. Его и рассмотрим, с учетом изложенного мной выше.

Во-первых – фактом является не «раздел». Факт – это исчезновение польского государства и переход (бывшей) его территории во владение государствами немецким и русским. Употребляя слово «раздел», мы уже оцениваем факт – дескать, жила-была такая Польша, со всех сторон невинная, а два негодяя ее взяли и «поделили».

Во-вторых, вот факт, который выпячивается – пересечение Красной Армией государственной границы 17 сентября 1939 года. А вот факт, который замалчивается – к моменту перехода границы советскими войсками никакого польского государства уже не существовало. Вот таким нехитрым образом простодушную публику убеждают что СССР будто бы совершил агрессию против Польской Республики – хоть факты это и отрицают.

В-третьих, оценивая действия СССР как агрессию, нас подталкивают к мысли «Сталин – пидaрас» (понятно, что не только его участием в «разделе» Польши – еще есть «миллионы расстрелянных», «завалили трупами», «голодомор» и прочая ахинея). Делается это понятно с какой целью – чтобы мы уже не товарища, а «преступника», «кровавого тирана» и «параноика» Сталина проклинали, а вместе с ним – проклинали самый славный период русской истории. Чтобы русские считали себя не великим народом, а «быдлом» – в самом деле, какой такой великий народ, если во главе его стоял «грузинский уголовник»? Чтобы мы этим самым «русским быдлом» стали на деле, а не на словах.

Вот как-то так.