Просмотр полной версии : Грузия объявила Южной Осетии войну
Хроника войны в Южной Осетии (http://lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/)
[beatfanatic]
08.08.2008, 16:49
Очень это все плохо. Саакашвили тварь.
Lil' B.I.G.
08.08.2008, 16:53
*****ы ебаные, ч им в мире не живется??? =(
Deception
08.08.2008, 16:54
Смерть Саакашвили
Madhusla
08.08.2008, 16:54
это ххренова, мирное население страдает
Очень это все плохо. Саакашвили тварь.
Знаете,я тоже против войн в принципе,ещё меньше я могу понять обстрелы мирных жителей,но давайте не забывать что Грузия считает Южную Осетию своей территорией как Россия Чечню,и ещё, информацию мы получаем только с одной стороны.Думаю с Грузинской точки зрения всё выглядит не совсем так,как с Осетинской.
Шоб Саакашвили ****у пришили=)
Знаете,я тоже против войн в принципе,ещё меньше я могу понять обстрелы мирных жителей,но давайте не забывать что Грузия считает Южную Осетию своей территорией как Россия Чечню,и ещё, информацию мы получаем только с одной стороны.Думаю с Грузинской точки зрения всё выглядит не совсем так,как с Осетинской.
Население грузии всего около 5 милионов, мне кажется что тут скорее влияние преосвященной Пиндосии имеет место. Ну типа там ПРО, бла бла бла. А Град использовать на город с 30 тысячным населением это тоже пи**ец. Хорошо хоть детей вывезли часть, додумались
Андрей Никитин
08.08.2008, 18:20
Знаете,я тоже против войн в принципе,ещё меньше я могу понять обстрелы мирных жителей,но давайте не забывать что Грузия считает Южную Осетию своей территорией как Россия Чечню,и ещё, информацию мы получаем только с одной стороны.Думаю с Грузинской точки зрения всё выглядит не совсем так,как с Осетинской.
Я служил в Северной Осетии 2001-2003, уже тогда американцы начинали подготовку грузинской армии, начинали с подготовки одного батальона.
Дальше - больше. Американские инструкторы, американское оружие, техника и амуниция. Потом была профинансированная Америкой "революция роз", которая поставила во главе страны Саакашвили. И теперь их руками достают каштаны из огня.
Я ничего не имею против Грузии, но от того что их президент изо всех сил дует Бушу в *** лучше простым грузинам не будет. А у Саакашвили все будет нормально.
What's Up
08.08.2008, 18:34
Знаете,я тоже против войн в принципе,ещё меньше я могу понять обстрелы мирных жителей,но давайте не забывать что Грузия считает Южную Осетию своей территорией как Россия Чечню,и ещё, информацию мы получаем только с одной стороны.Думаю с Грузинской точки зрения всё выглядит не совсем так,как с Осетинской.
ну да,ну да
Я ничего не имею против Грузии, но от того что их президент изо всех сил дует Бушу в *** лучше простым грузинам не будет. А у Саакашвили все будет нормально.
о дааа... заботится о своей драной, вшивой шкуре.
...Думаю с Грузинской точки зрения всё выглядит не совсем так,как с Осетинской.
По радио Эхо Москвы, например, была хорошо выражена и грузинская точка зрения, там выступал какой-то их министр. Была озвучена мысль, что ситуация в Осетии по "восстановлению конституционного строя" ничем не отличается от ситуации в Чечне, и в этом есть часть здравого смысла.
С грузинской точки зрения кстати, они уже сбили 2 наших истребителя СУ-25, некуёво ага? мало правдоподобная информация.
Меня чесно вся эта тема с Осетией и Абхазией уже поддостала, ибо об этом всё время говорят, но там ничего не меняется абсолютно, это как гнойный нарыв. Там все хороши и президент Южной Осетии Кокойты ещё тот провокатор. Война - тухлое мероприятие, но во всяком случае ситуация сдвинулась с мёртвой точки...
Военные действия - это пипец, САКИкашвилли ваще акуевший, сейчас идут сообщения о том, что в захваченных Осетинских сёлах и самом Цхенвале грузинские военные добивали/ют в зачистках мирных жителей.
Андрей Никитин
08.08.2008, 20:24
очень большая разница между Чечней середины 90-х и Ю.Осетией конца 00-х
Чечня, если кто-то не помнит в силу возраста, была криминальной язвой, где пропадали миллионы ("фальшивые чеченские авизо"), куда похищали людей. Она угрожала нормальной жизни России.
Кударцы из Цхинвала и окрестных сел никакой угрозы грузинам осуществить не могут. Даже если сильно захотят. И кстати, там 99% с российскими паспортами, формально - граждане России.
И вообще, если албанцам из Косово цивилизованная Европа разрешила отделиться от Сербии, то почему русские граждане Осетии не могут жить свободно от Грузии?
Про сбитые самолеты: даже если это правда, наши никогда не подтвердят, это из опыта службы в армии
Знаете,я тоже против войн в принципе,ещё меньше я могу понять обстрелы мирных жителей,но давайте не забывать что Грузия считает Южную Осетию своей территорией как Россия Чечню,и ещё, информацию мы получаем только с одной стороны.Думаю с Грузинской точки зрения всё выглядит не совсем так,как с Осетинской.
Хорошо размышляешь, но DAWGG тоже прав.
очень большая разница между Чечней середины 90-х и Ю.Осетией конца 00-х
Чечня, если кто-то не помнит в силу возраста, была криминальной язвой, где пропадали миллионы ("фальшивые чеченские авизо"), куда похищали людей. Она угрожала нормальной жизни России.
Кударцы из Цхинвала и окрестных сел никакой угрозы грузинам осуществить не могут. Даже если сильно захотят. И кстати, там 99% с российскими паспортами, формально - граждане России.
И вообще, если албанцам из Косово цивилизованная Европа разрешила отделиться от Сербии, то почему русские граждане Осетии не могут жить свободно от Грузии?
Про сбитые самолеты: даже если это правда, наши никогда не подтвердят, это из опыта службы в армии
толково. очень толково.
а как думаете, чем всё это закончится? и вообще, зачем Грузии и США это? вывести Россию на реакцию, которая не понравилась бы мировому сообществу?
толково. очень толково.
а как думаете, чем всё это закончится? и вообще, зачем Грузии и США это? вывести Россию на реакцию, которая не понравилась бы мировому сообществу?
Возможно и так.
Во все времена войны прекращались на время олимпиады, а у Грузинов хватило смелости начать её. Россия не простит им этого. Не знаю кто там говорит Саакашвили что делать, но Грузия явно пожалеет об этом поступке.
Deception
08.08.2008, 20:51
Ну скорее всего Америка провоцирует Россию на боевые действия, кроме того и в Грузии и на Украине вскоре должны будут введены американские войска. Большая вероятность того, что в недалёком будущем там будут созданы и противоракетные комплексы ПРО.
эти ублюдки стреляли по Российским миротворцам! Саакашвили ты тварь конченая, твое слово не стоит и говна, .................. марионетка Буша!
)(Fiddy)(
08.08.2008, 21:13
наши уже в ответку мочят....
)(Fiddy)(
08.08.2008, 21:18
Дмитрий Медведев напомнил, что сейчас в Южной Осетии гибнут мирные люди, женщины, дети, старики, большинство из которых - граждане Российской Федерации. "В соответствии с Конституцией и федеральным законодательством как президент Российской Федерации я обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились, - заявил он. - Мы не допустим безнаказанной гибели наших соотечественников. Виновные понесут заслуженное наказание".
Таким образом, Москва наконец-то приняла решение вмешаться в развязанный Грузией кровавый конфликт на территории непризнанной республики. Как сообщают очевидцы, в Южную Осетию уже прибыли российские армейские подразделения. По данным Тбилиси, военная авиация РФ наносит удары по грузинским позициям на территории РЮО, а также по военной базе Вазиани. Грузинские официальные лица, как и следовало ожидать, обвиняют Россию в "агрессии".
Однако, по всем данным, агрессию начал именно Тбилиси. Грузинские войска превратили большую часть непризнанной республики в руины. Напомним, в ночь с четверга на пятницу они предприняли масштабное наступление по всей территории РЮО. Грузинские танки и артиллерия сровняли с землей более десятка населенных пунктов. Разрушена и большая часть осажденной грузинами столицы непризнанной республики - города Цхинвали. По свидетельству очевидцев, весь город сейчас в огне. Не успевшее эвакуироваться население оказалось в ловушке в подвалах домов и бомбоубежищах. Количество жертв пока невозможно подсчитать. Президент России поручил правительству принять срочные меры по оказанию гуманитарной помощи беженцам и другим мирным жителям Южной Осетии, которые оказались в бедственном положении.
Жертвами нападения грузинских войск на Южную Осетию стали свыше 1400 человек, сообщил в пятницу вечером президент республики Эдуард Кокойты.
"Погибли чуть более 1400 человек. Эти данные будут уточняться, но порядок цифр именно такой, и мы имеем их на основании сообщений от родственников", - сказал Кокойты "Интерфаксу".
Штурм Цхинвали грузинские войска начали в ночь на пятницу и к середине дня, по данным Тбилиси, им удалось взять под контроль большую часть города, практически полностью разрушив его. Грузинские танки в упор расстреливали не только осетин, но и российских миротворцев: около десяти российских солдат погибли, 30 ранены. Однако к вечеру ситуацию удалось переломить. На помощь населению Южной Осетии пришли российские военные.
(c)"www.vesti.ru"
очень большая разница между Чечней середины 90-х и Ю.Осетией конца 00-х
Чечня, если кто-то не помнит в силу возраста, была криминальной язвой, где пропадали миллионы ("фальшивые чеченские авизо"), куда похищали людей. Она угрожала нормальной жизни России.
с точки зрения восстановления власти центра на своей же территории, разницы между Чечнёй и Ю.Осетией нет. Если кто-то в силу возраста УЖЕ не помнит, российские ВОЕННЫЕ воевали в первую очередь за возврат территории, и это было главным пунктом! Грузия сейчас пытается восстановить свою власть в Осетии, и она имеет на это право. Плюс В Чечне были боевики, неподконтрольное правительство и желание отделиться, а разборки с криминалом, а именно на это вы обращаете внимание, - это не дело военных, а дело МВД, ФСБ и Прокуротуры. Тогда по всей стране криминало было полно, и Чечня сильно не выделялась этим. Люди, кстати до сих пор пропадают по всему Сев.Кавказу.
Я НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ ГРУЗИЮ, но 95% граждан ГРУЗИИ хотят жить в единой стране, вместе с Ю.Осетией и Абхазией, а то что Саакашвилли некуя не может сделать, кроме как разбомбить Цхенвал, так объяснение одно - он х*йло, вот и всё...
Кударцы из Цхинвала и окрестных сел никакой угрозы грузинам осуществить не могут. Даже если сильно захотят. И кстати, там 99% с российскими паспортами, формально - граждане России.
Да, люди, живущие в Ю.Осетии не угрожают Грузии. Да, там 90% населения - это граждане России. Но извините, эти люди в первую очередь граждане Грузии и живут они, хоть и с российским гражданством, но на территории Грузии. То, что исторически Осетия Сев. и Южн. всегда были вместе, и Осетия никогда не входила в состав Грузии, а так решили в руководстве СССР - это теперь никого не интересует. Здесь множество аспектов, и множество аргументов можно привести как "за", так и "против" по той или иной позиции. Сейчас дана именно такая ситуация и всё идёт так, как идёт. Мы(Россия) тоже там косячили и порой не могли высказать чёткой позиции, поэтому мы имеем, что имеем.
И вообще, если албанцам из Косово цивилизованная Европа разрешила отделиться от Сербии, то почему русские граждане Осетии не могут жить свободно от Грузии?...
Албанцам из Косово Европа разрешила отделиться т.к. Европе покуй в каком виде принимать Части Бывшей Югославии в Евросоюз, не считаете? А так как им не нужен лишний конфликт на своей территории, они и дали Косоварам независимость. Тем более сами знаем, что сейчас решает тот, на чьей стороне сила, а сила сейчас у Европы и США, поэтому они делают так, как считают нужным.
Русские граждане Осетии могут жить свободно от Грузии, и грузинские политики много раз намекали, что типа Если это ваши граждане, то и пусть они живут у вас в России, забирайте их...
Да и если бы 90% населения, например Сев.Осетии, взяли бы Грузинское гражданство, я думаю, что ваши рассуждения скорее всего изменились.
Во избежание неадекватных трактовок моего поста, повторюсь, что Я НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ ГРУЗИЮ, НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ и считаю долбо*бом Саакошвилли, Я СЧИТАЮ, ЧТО ВОЙНА - ЭТО УЖАСНО, ЧТО НАШИ МИРОТВОРЦЫ НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЖДАТЬ 14.30 сегодняшнего дня, чтобы выдвинуть дополнительные военные силы на Цхенвал или начать отвечать на обстрелы. То, что сейчас провоцируют Россию в первую очередь, и что за всем стоит госдеп США тож нет сомнений...
Deception
08.08.2008, 21:51
KIO +1.
Необходимы были резкие и суровые боевые действия со стороны России, в этом нет сомнений. Возможно, удалось бы избежать многочисленных жертв среди мирного населения Южной Осетии.
*** а ведь щас олимпиада (во время которой никогда войны не начинают, а тем более не бомбят мирных жителей)
White Bear
08.08.2008, 22:55
Ужасно на самом деле... 1400 человек буквально за один день..
И это в день открытия Олимпиады, замечательно блин...
и ведь мировой конфликт может вспыхнуть из-за ерунды(
KIO +1 полностью разделяю твою точку зрения
Конфликт будет подавлен. Жаль только пострадавших
Red Menace
09.08.2008, 01:56
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/7548716.stm
Соединенные Штаты Америки пригрозили России войной в случае, если российские военные не прекратят обстрел Цхинвали и не выведут войска из Южной Осетии. Такое решение было принято сегодня Конгрессом США в связи с якобы имеющим место со стороны российской армии "вторжением в Грузию".
В грузиноосетинском конфликте США защищает прежде всего свои интересы. Дело в том, что несколько недель назад, как упоминалось в СМИ, Михаил Саакашвили и Джордж Буш подписали договор, по-которому территория Грузии полностью была передана в ведение США с образованием очередного штата - Новая Джорджия. Губернатором, естественно, был назначен Михаил Саакашщвили. Таким образом, Россия, защищая право осетин на независимость, вступает в открытую конфронтацию с ведущей мировой державой, - комментирует политолог Шерп С.Б.
На данный момент МИД США ограничился устным предупреждением. Как заявила госсекретарь США Кондолиза Райс, "если Россия не прекратит агрессию, мы будем вынуждены ввести экономические санкции, а если и это не поможет, введем войска на территорию Новой Джорджии".
Соединенные Штаты Америки пригрозили России войной в случае, если российские военные не прекратят обстрел Цхинвали и не выведут войска из Южной Осетии. Такое решение было принято сегодня Конгрессом США в связи с якобы имеющим место со стороны российской армии "вторжением в Грузию".
В грузиноосетинском конфликте США защищает прежде всего свои интересы. Дело в том, что несколько недель назад, как упоминалось в СМИ, Михаил Саакашвили и Джордж Буш подписали договор, по-которому территория Грузии полностью была передана в ведение США с образованием очередного штата - Новая Джорджия. Губернатором, естественно, был назначен Михаил Саакашщвили. Таким образом, Россия, защищая право осетин на независимость, вступает в открытую конфронтацию с ведущей мировой державой, - комментирует политолог Шерп С.Б.
На данный момент МИД США ограничился устным предупреждением. Как заявила госсекретарь США Кондолиза Райс, "если Россия не прекратит агрессию, мы будем вынуждены ввести экономические санкции, а если и это не поможет, введем войска на территорию Новой Джорджии".
Пздц. новая Джорджия с губернатором Саакащвили :D :D
Red Menace
09.08.2008, 02:18
Соединенные Штаты Америки пригрозили России войной в случае, если российские военные не прекратят обстрел Цхинвали и не выведут войска из Южной Осетии. Такое решение было принято сегодня Конгрессом США в связи с якобы имеющим место со стороны российской армии "вторжением в Грузию".
В грузиноосетинском конфликте США защищает прежде всего свои интересы. Дело в том, что несколько недель назад, как упоминалось в СМИ, Михаил Саакашвили и Джордж Буш подписали договор, по-которому территория Грузии полностью была передана в ведение США с образованием очередного штата - Новая Джорджия. Губернатором, естественно, был назначен Михаил Саакашщвили. Таким образом, Россия, защищая право осетин на независимость, вступает в открытую конфронтацию с ведущей мировой державой, - комментирует политолог Шерп С.Б.
На данный момент МИД США ограничился устным предупреждением. Как заявила госсекретарь США Кондолиза Райс, "если Россия не прекратит агрессию, мы будем вынуждены ввести экономические санкции, а если и это не поможет, введем войска на территорию Новой Джорджии".
Ссылочку на источник пожалуйста.
Ссылочку на источник пожалуйста.
ящик включи
Red Menace
09.08.2008, 02:58
ящик включи
Ты скажи канал, я зайду на его сайт и посмотрю, я вот смотрел евроньюс и там про это ни слова...
Red Menace
09.08.2008, 03:03
Дай бог внешний враг сплотит народы внутри Российской Федерации, это ой как не помешает...
)(Fiddy)(
09.08.2008, 05:02
надо это... 3 эскадрильи бомбардировщиков поднимать... и на грузию их...
White Bear
09.08.2008, 07:36
Соединенные Штаты Америки пригрозили России войной в случае, если российские военные не прекратят обстрел Цхинвали и не выведут войска из Южной Осетии. Такое решение было принято сегодня Конгрессом США в связи с якобы имеющим место со стороны российской армии "вторжением в Грузию".
В грузиноосетинском конфликте США защищает прежде всего свои интересы. Дело в том, что несколько недель назад, как упоминалось в СМИ, Михаил Саакашвили и Джордж Буш подписали договор, по-которому территория Грузии полностью была передана в ведение США с образованием очередного штата - Новая Джорджия. Губернатором, естественно, был назначен Михаил Саакашщвили. Таким образом, Россия, защищая право осетин на независимость, вступает в открытую конфронтацию с ведущей мировой державой, - комментирует политолог Шерп С.Б.
На данный момент МИД США ограничился устным предупреждением. Как заявила госсекретарь США Кондолиза Райс, "если Россия не прекратит агрессию, мы будем вынуждены ввести экономические санкции, а если и это не поможет, введем войска на территорию Новой Джорджии".
а вот это уже жесть
09.08.2008 07:25 | © Вести.Ru
Ранним утром в Цхинвали снова начался артиллерийский обстрел.
Ночь югоосетинской столицы также прошла под обстрелом. Примерно в 02:00 мск Грузия открыла огонь на поражение из артиллерийских систем крупного калибра. Обстрел Цхинвали и его окрестностей продолжался около часа.
Сейчас город по-прежнему находится под контролем подразделений Южной Осетии. Грузины удерживают лишь небольшой участок на южной окраине города. Тем не менее, в Цхинвали уже произошла гуманитарная катастрофа. У жителей города нет питьевой воды. Заканчиваются продукты и медикаменты. Из-за постоянных обстрелов нет возможности эвакуировать раненых. Они умирают, так и не дождавшись помощи. Накануне от ран скончались двое российских миротворцев.
По данным президента Южной Осетии Эдуарда Кокойты, жертвами конфликта уже стали 1400 человек. По сведениям российского Минобороны, грузинские военные добивают раненых, как местных жителей, так и российских миротворцев.
http://pics.vesti.ru/p/b_260899.jpg
Президент США Джордж Буш заявил, что США поддерживают территориальную целостность Грузии. Об этом в пятницу из Пекина сообщила официальный представитель Белого дома Дана Перино.
"Я хочу подчеркнуть от имени президента, что США поддерживают территориальную целостность Грузии", - сказала она. По ее словам, Вашингтон призывает к немедленному прекращению насилия.
"Мы призываем все стороны, включая Грузию, Южную Осетию и Россию, к деэскалации конфликта и избеганию конфликта", - сказала Перино.
Штурм Цхинвали грузинские войска начали в ночь на пятницу и к середине дня, по данным Тбилиси, им удалось взять под контроль большую часть города, практически полностью разрушив его. Грузинские танки в упор расстреливали не только осетин, но и российских миротворцев: около десяти российских солдат погибли, 30 ранены. Однако к вечеру ситуацию удалось переломить. На помощь населению Южной Осетии пришли российские военные.
Подразделения 58-й армии, которые находятся на окраинах Цхинвали, подавили грузинские огневые точки, обстреливавшие город и позиции российских миротворцев, сообщил в пятницу вечером помощник главкома сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков.
Действия Грузии президент России Дмитрий Медведев назвал "грубейшим нарушением международного права и мандатов, выданных России мировым сообществом". Россия не допустит безнаказанной гибели своих соотечественников, заявил глава государства.
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил о многочисленных жертвах среди мирных жителей Цхинвали. "Это уже третий геноцид осетинского народа со стороны Грузии. Главный убийца - это Саакашвили", - заявил Кокойты "Интерфаксу". Он подчеркнул, что эти трагические события должны стать последним шагом к признанию независимости Южной Осетии.
SoulBrother
09.08.2008, 09:54
писец.. слов нет
[beatfanatic]
09.08.2008, 11:48
Соединенные Штаты Америки пригрозили России войной в случае, если российские военные не прекратят обстрел Цхинвали и не выведут войска из Южной Осетии. Такое решение было принято сегодня Конгрессом США в связи с якобы имеющим место со стороны российской армии "вторжением в Грузию".
В грузиноосетинском конфликте США защищает прежде всего свои интересы. Дело в том, что несколько недель назад, как упоминалось в СМИ, Михаил Саакашвили и Джордж Буш подписали договор, по-которому территория Грузии полностью была передана в ведение США с образованием очередного штата - Новая Джорджия. Губернатором, естественно, был назначен Михаил Саакашщвили. Таким образом, Россия, защищая право осетин на независимость, вступает в открытую конфронтацию с ведущей мировой державой, - комментирует политолог Шерп С.Б.
На данный момент МИД США ограничился устным предупреждением. Как заявила госсекретарь США Кондолиза Райс, "если Россия не прекратит агрессию, мы будем вынуждены ввести экономические санкции, а если и это не поможет, введем войска на территорию Новой Джорджии".
Плять, я не хочу в это верить... Откуда инфа? Ссылку давай!
santiago
09.08.2008, 11:53
все, всем ****а, понеслась
третья мировая йоба...
надеюсь что конфликт както урегулируют
а вот это уже жесть
Плять, я не хочу в это верить... Откуда инфа? Ссылку давай!
это не правда, жути нагоняют просто, расслабтесь ребятки :)
Соединенные Штаты Америки пригрозили России войной в случае, если российские военные не прекратят обстрел Цхинвали и не выведут войска из Южной Осетии. Такое решение было принято сегодня Конгрессом США в связи с якобы имеющим место со стороны российской армии "вторжением в Грузию".
В грузиноосетинском конфликте США защищает прежде всего свои интересы. Дело в том, что несколько недель назад, как упоминалось в СМИ, Михаил Саакашвили и Джордж Буш подписали договор, по-которому территория Грузии полностью была передана в ведение США с образованием очередного штата - Новая Джорджия. Губернатором, естественно, был назначен Михаил Саакашщвили. Таким образом, Россия, защищая право осетин на независимость, вступает в открытую конфронтацию с ведущей мировой державой, - комментирует политолог Шерп С.Б.
На данный момент МИД США ограничился устным предупреждением. Как заявила госсекретарь США Кондолиза Райс, "если Россия не прекратит агрессию, мы будем вынуждены ввести экономические санкции, а если и это не поможет, введем войска на территорию Новой Джорджии".
Них*я се:eek:
Бл*я я как будто в другом измерении живу......думал что все спокойно, а тут такое.....
Очень жадь мирных жителей, надеюсь,что конфликт урегулируют всеже и до IIIмировой не дойдет.
Вообще сейчас везде пишут( в инэте всмысле),что наблюдаемую ситуацию предсказала Ванга: в 2008 конфликт на индостане
2010 3 мировая......
А Саакашвили конечно *****, уже не знает где у Буша подлизать:cursing:
Сообщение от DmC Посмотреть сообщение
Соединенные Штаты Америки пригрозили России войной в случае, если российские военные не прекратят обстрел Цхинвали и не выведут войска из Южной Осетии. Такое решение было принято сегодня Конгрессом США в связи с якобы имеющим место со стороны российской армии "вторжением в Грузию".
В грузиноосетинском конфликте США защищает прежде всего свои интересы. Дело в том, что несколько недель назад, как упоминалось в СМИ, Михаил Саакашвили и Джордж Буш подписали договор, по-которому территория Грузии полностью была передана в ведение США с образованием очередного штата - Новая Джорджия. Губернатором, естественно, был назначен Михаил Саакашщвили. Таким образом, Россия, защищая право осетин на независимость, вступает в открытую конфронтацию с ведущей мировой державой, - комментирует политолог Шерп С.Б.
На данный момент МИД США ограничился устным предупреждением. Как заявила госсекретарь США Кондолиза Райс, "если Россия не прекратит агрессию, мы будем вынуждены ввести экономические санкции, а если и это не поможет, введем войска на территорию Новой Джорджии".
если честно сам не верю, мне это по аське друг послал, вычетал гдето :D
Российские военные очистили Цхинвали от грузинских подразделений, но обстановка в зоне конфликта остается "крайне сложной". Об этом заявил в субботу в оперативном штабе во Владикавказе его руководитель главком Сухопутных войск РФ генерал армии Владимир Болдырев.
"В течение суток, - цитирует Болдырева ИТАР-ТАСС, - части и подразделения 58-й армии СКВО, ВДВ и армейского спецназа, совершив многокилометровые марши, прибыли в район боевых действий, развязанных в ночь на 8 августа администрацией Саакашвили". К утру 9 августа, сказал Болдырев, сформирована группировка войск, которая в настоящее время "проводит операцию по принуждению к миру в зоне конфликта и защите населения". "В настоящее время батальонные тактические группы полностью освободили Цхинвали от грузинских вооруженных сил и приступили к выдавливанию грузинских подразделений за зону ответственности миротворческих сил", - сообщил генерал Болдырев. По его словам, организована эвакуация раненых миротворцев и гражданского населения в госпитали и гражданские лечебные учреждения на территории России.
По последним данным, количество убитых в Цхинвали достигло 1600 человек. Как сообщила "Интерфаксу" в субботу официальный представитель правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева, в Цхинвальской республиканской больнице оказывают помощь 90 раненым. По ее словам, больница находится под постоянным прицельным огнем, что сильно затрудняет доставку пострадавших и делает практически невозможным уборку тел убитых с городских улиц. "Уже несколько часов в 300 метрах от больницы стоит машина с двумя телами, которые не представляется возможным перенести в морг больницы", - сказал Гаглоева.
09.08.2008 11:50
(с)Вести.Ru
В Тбилиси объявлена эвакуация. Правда, покинуть город предложено не всем жителям города, а лишь обитателям элитного района городского Авлабари, где находится резиденция Михаила Саакашвили. Сам же грузинский президент объявил всеобщую мобилизацию. Резервистов - а это более ста тысяч человек - ждут на призывных пунктах. По плану министерства обороны, они должны помогать регулярным войскам в том, что официальный Тбилиси называет "поддержанием порядка на освобожденных грузинскими военными территориях".
Спалить и разрушить столицу республики, чтобы защитить мирных граждан. У грузинского лидера своеобразное представление о "наведении порядка", чем, по его выражению, занимаются военные в Южной Осетии. Ещё накануне в Тбилиси делали миролюбивые заявления. "Мы готовы сесть за стол переговоров", - говорил Саакашвили.
Спустя всего лишь несколько часов руководство Грузии о своих доброжелательных намерения уже не вспоминает. Всю ночь Цхинвали и несколько югоосетинских сёл обстреливают миномёты и артиллерия. После город штурмуют солдаты в американской экипировке. В столице разрушено множество домов, республиканская больница, здание парламента и комплекс правительственных учреждений. От некоторых улиц ничего не осталось. Между тем, в зоне боевых действий остаются около 30 тысяч местных жителей, среди которых много женщин и детей. Президент Грузии в это время говорит о том, что не Южная Осетия, а именно грузинские сёла подвергаются обстрелу и военной агрессии.
"Грузинский президент сообщает, что сегодня его страна находится под непрекращающимися российскими бомбардировками, и российские танки приближаются", - передает CNN.
В то же время министр по реинтеграции Грузии Тимур Якобишвили говорит, что никакой российской военной техники на территории Грузии нет. Тбилисские информагентства, в свою очередь, утверждают: бомбардировке подвергся грузинский город Гори в 25 километрах от Цхинвали. Некоторые очевидцы рассказывают о российских самолётах в небе над городом. Так, BBC World News транслирует телефонное интервью с ректором Государственного университета в Гори, уверенным, что он видел российские истребители. На вопрос ведущего, откуда ректору известно, что это были именно российские самолёты, глава вуза отвечает: "Прошу прощения, я не эксперт, но я уверен, что это были самолёты МиГ-29. У Грузии таких самолётов нет".
Сам президент Саакашвили рассказал журналистам о двух сбитых российских истребителях, которых, правда, никто не видел.
О "миролюбивых" целях грузинского лидера лучше всего говорит и решение поставить под ружьё резервистов, которых может набраться 100 тысяч. Всё во благо мира и конституционного порядка.
Некоторые независимые эксперты высказывают мнение, что момент вторжения на территорию непризнанной республики был выбран не случайно. Во-первых, внимание общественности сейчас приковано к открытию Олимпийских игр в Пекине. Во-вторых, Саакашвили торопится вступить в НАТО до выборов следующего президента США в ноябре этого года. Ведь именно Соединённые Штаты – ключевой игрок в Североатлантическом блоке, и многое там зависит от позиции Вашингтона. А как известно, в НАТО не принимают страны с нерешёнными территориальными проблемами. То есть Грузии остаётся два варианта – или отказаться от территориальных претензий и отпустить две республики – Абхазию и Южную Осетию, предоставив им независимость, или попробовать восстановить территориальную целостность. Сделать это можно под предлогом защиты мирных граждан, но с помощью снарядов и боевой техники.
09.08.2008 10:33
(c)Вести.Ru
Про сбитые самолеты: даже если это правда, наши никогда не подтвердят, это из опыта службы в армии
http://lenta.ru/news/2008/08/09/name/
"Российский Генштаб признал потерю двух самолетов в Южной Осетии: Су-25 и Ту-22. При этом грузинская сторона утверждает, что были сбиты 10 самолетов ВВС РФ."
Sticky-E
09.08.2008, 17:46
Второй день гуляю по ночному городу, а тут такое... Ну неужели нельзя заранее всё предвидеть? Нет, надо ждать пока опять город с землей не сравняют.
Соединенные Штаты Америки пригрозили России войной в случае, если российские военные не прекратят обстрел Цхинвали и не выведут войска из Южной Осетии. Такое решение было принято сегодня Конгрессом США в связи с якобы имеющим место со стороны российской армии "вторжением в Грузию".
В грузиноосетинском конфликте США защищает прежде всего свои интересы. Дело в том, что несколько недель назад, как упоминалось в СМИ, Михаил Саакашвили и Джордж Буш подписали договор, по-которому территория Грузии полностью была передана в ведение США с образованием очередного штата - Новая Джорджия. Губернатором, естественно, был назначен Михаил Саакашщвили. Таким образом, Россия, защищая право осетин на независимость, вступает в открытую конфронтацию с ведущей мировой державой, - комментирует политолог Шерп С.Б.
На данный момент МИД США ограничился устным предупреждением. Как заявила госсекретарь США Кондолиза Райс, "если Россия не прекратит агрессию, мы будем вынуждены ввести экономические санкции, а если и это не поможет, введем войска на территорию Новой Джорджии".
полнейший бред!
США на конфликт не пойдут и влазить если и будут, то только в устной форме. Американцы прекрасно знают всю происходящую картину.
Саакошвилли сейчас наводит в своей стране панику, играя для запада спектакль, вводит Чрезвычайное положение, объявляет полную мобилизацию, переводит из Тбилиси правительство - как будто бы с ним кто-то собрался воевать... Цирк 6лять...
И сейчас по сообщениям СМИ, на территории Грузии отключены все русскоязычные каналы и ограничен(отключён) доступ к интернет-сайтам с доменом .ru
По сообщению 1 канала, количество погибщих мирных граждан в Ю.Осетии превысило 2000 чел.
Khaddafi
09.08.2008, 19:05
Всё это на самом деле очень печально:(
Страдают только солдаты и мирные жители, а не истинные развязыватели конфликта.
а на bbc и cnn новости представлены примерно в таком виде "Россия напала на Грузию".
О предистории там умалчивают
а вообще не понимаю, что двигало г-ном Саакашвили
самодурство ли только?
или что?
а вообще не понимаю, что двигало г-ном Саакашвили
самодурство ли только?
или что?
г-ном Саакашвили двигало правительство США, на которое он работает.
Widerstandsfähig
09.08.2008, 20:20
http://mignews.com/news/politic/world/080808_184202_60714.html
Согласен с изложенным по ссылке,именно называемые там мотивы и двигают сторонами.
у Грузии яиц не хватит-то на Россию, а США ввязываться не станут (максимум будут подстрекать и требовать вывода российских войск)
Бушу недолго осталось
а Обама нейтрально к этому, хотя сми их поганые и его убедят, что это Россия войну объявила
и совбез ни о чем разошелся снова
То что ДиЭмСи написал это вроде полный бред
Давайте коротко кто не понимает если чего.
Грузия хочет вступить в НАТО. В НАТО не нужны страны которые имеют территориальные проблемы. Офф. Южная Осетия является частью Грузии. Короче как в Югославии , та же история как с Косово. Сами Ю. Осетины хотят независимости. РФ расширяет своё влияние. В Ю.осетии не просто так 90 % население имеют паспорта граждан РФ. Это полит. ход был в своё время . России невыгодны проамериканские земли в близи своих границ. Поэтому неплохо было бы создать пророссийское государство . типо Южной Осетии. Грузия воюют за свою целостность , непонятно токо на что расчитывая.. На поддержку Америки ?? ну поддерживают их Буш.. но токо на словах. Войны с америкой не будет. Как и вообще войны с любой др. строной. Все будут много ****еть , но факт в том что Россия а***но крутая и важная страна не токо в военом плане но и в экономическом. Посмотрите на карту , и найдите там Грузию... Это даже не война. Это просто щас будет ****елка Грузинов. Мы ввели 600 танков ( мы ввели токо одну 58 армию ) Во всей грузии 100 танков вроде. О чём тут говорить ? какая война ?
Два варианта :1. Самый вероятный это остановка военных действий , и провозглашения Южной осетии независимой гос - ом, прецедент уже есть. Мы победили.
2.Мало вероятно , но мб если грузины совсем без башки и проявят дальнейшую агрессию , войска РФ могут войти в Тбилиси под предлогом что Саакашвили тот же Садам Хусейн , который произвёл геноцид своего же народа. Мы тоже победили..
И кто может нас остановить ? да никто. Сейчас для нас это испытание. Все смотрят что есть Россия и на что она способна. И мы должны достойно выдержать это испытание. А саакашвили должны судить за уничтожение 5 ти населённых пунктов. И разрушение целого города с мирными жителями.
Давайте коротко кто не понимает если чего.
Грузия хочет вступить в НАТО. В НАТО не нужны страны которые имеют территориальные проблемы. Офф. Южная Осетия является частью Грузии. Короче как в Югославии , та же история как с Косово. Сами Ю. Осетины хотят независимости. РФ расширяет своё влияние. В Ю.осетии не просто так 90 % население имеют паспорта граждан РФ. Это полит. ход был в своё время . России невыгодны проамериканские земли в близи своих границ. Поэтому неплохо было бы создать пророссийское государство . типо Южной Осетии. Грузия воюют за свою целостность , непонятно токо на что расчитывая.. На поддержку Америки ?? ну поддерживают их Буш.. но токо на словах. Войны с америкой не будет. Как и вообще войны с любой др. строной. Все будут много ****еть , но факт в том что Россия а***но крутая и важная страна не токо в военом плане но и в экономическом. Посмотрите на карту , и найдите там Грузию... Это даже не война. Это просто щас будет ****елка Грузинов. Мы ввели 600 танков ( мы ввели токо одну 58 армию ) Во всей грузии 100 танков вроде. О чём тут говорить ? какая война ?
Два варианта :1. Самый вероятный это остановка военных действий , и провозглашения Южной осетии независимой гос - ом, прецедент уже есть. Мы победили.
2.Мало вероятно , но мб если грузины совсем без башки и проявят дальнейшую агрессию , войска РФ могут войти в Тбилиси под предлогом что Саакашвили тот же Садам Хусейн , который произвёл геноцид своего же народа. Мы тоже победили..
И кто может нас остановить ? да никто. Сейчас для нас это испытание. Все смотрят что есть Россия и на что она способна. И мы должны достойно выдержать это испытание. А саакашвили должны судить за уничтожение 5 ти населённых пунктов. И разрушение целого города с мирными жителями.
Да, американцы решили посмотреть на нас в деле, подкинули проблемку
в Нато не нужны также страны на территории которых проводятся военные действия
такчт тоже нелогично
даже если щас Грузия воюет за свою целостность, ЮО впоследствии все равно будет своего рода пороховой бочкой.... и опять же территориальные проблемы
а Саакашвили-то каэш надо под трибунал
но что-то мне подсказывает, что он избежит наказания за этот беспредел
Конечно ибежит, не поведут же его туда американцы
http://mignews.com/news/politic/world/080808_184202_60714.html
Согласен с изложенным по ссылке,именно называемые там мотивы и двигают сторонами.
столица Израиля - Тель-Авив, а не Иерусалим, но не важно. Участие Израиля - вполне возможно.
да, безусловно Газово-Нефтенной аспект имеет место быть, но не думаю, что он ключевой в этом конфликте. Причина Активации российских войск - агрессия грузии, а не распределение газовых маршрутов по территории Ю.Осетии. Другой вопрос, что наши воиска уже давным давно были заточены на ведение войны в Ю.Осетии, и они будут действовать качественно и активно, т.к. здесь уже у нас есть возможность припомнить Грузии её внешнюю политику, включая строительство обходных нефтепроводов, да и выльется личная неприязнь Путина к Саакошвили. При том, что никаких сомнений в том, что именно Путин командует силовым парадом, думаю нет.
Да, американцы решили посмотреть на нас в деле, подкинули проблемку
и не только США .
Напрягает одно , это ПРО в Чехии и Польше ... не с проста это всё .
Ну и заявление Американских политиков вроде - Сибирь должна быть открыта для всего мира.
Ну а вот с этого я вчера посмеялся :
6:00 Совбез Грузии заявил, что объявит войну России, если информация о вводе российских танков в Южную Осетию подтвердится.
16:14 Российские танки вошли в Цхинвали
16:40 В Цхинвали прекратились бои
16:58 МИД Грузии попросил мировое сообщество спасти страну от России
и не только США .
Ну а вот с этого я вчера посмеялся :
6:00 Совбез Грузии заявил, что объявит войну России, если информация о вводе российских танков в Южную Осетию подтвердится.
16:14 Российские танки вошли в Цхинвали
16:40 В Цхинвали прекратились бои
16:58 МИД Грузии попросил мировое сообщество спасти страну от России
смешно каэш, но грустно
Саакашвили то на сайте Cnn и Bbc шпарит вон на английском тока так, и заголовки жуть... во всем мире Россию хрен знает чем выставляют
в Нато не нужны также страны на территории которых проводятся военные действия
такчт тоже нелогично
даже если щас Грузия воюет за свою целостность, ЮО впоследствии все равно будет своего рода пороховой бочкой.... и опять же территориальные проблемы
а Саакашвили-то каэш надо под трибунал
но что-то мне подсказывает, что он избежит наказания за этот беспредел
Естествено НАТО не нужны такие страны ! Это и Грузии не надо. Просто нам с нашего второго этажа немного видно.
Грузия хотел ввести в Осетию войска и уничтожить ополченцев и свергнуть ихние правительство , которое не хочет подчиняться Тбилиси , и решить вопрос с Осетией. Поставить там своего человека. Всему помехой Миротворцы РФ. Кто поддержал Саакашвили , кто дал ему добро? Его явно кинули. Должна была быть какая то поддержка. То ли ..................... .. то ли хз.. но щас в Грузии кипеш. Наши самолеты разбомбили уже 1 аэропорт военный полностью и две базы военных. Главное что бы наши не трогали простых граждан Грузии , которые не в чем не виноваты.
Мне не верится что Саакашвили так глуп что решил напасть на Цхенвали где не подалёку были наши миротворцы , не верится что он надеялся убить наших солдат, неужели он думал что РФ никак не отреагирует ? Думал что не отреагирует видать. Кто то ему нашептал ...
Widerstandsfähig
09.08.2008, 22:13
столица Израиля - Тель-Авив, а не Иерусалим, но не важно. Участие Израиля - вполне возможно.
да, безусловно Газово-Нефтенной аспект имеет место быть, но не думаю, что он ключевой в этом конфликте. Причина Активации российских войск - агрессия грузии, а не распределение газовых маршрутов по территории Ю.Осетии. Другой вопрос, что наши воиска уже давным давно были заточены на ведение войны в Ю.Осетии, и они будут действовать качественно и активно, т.к. здесь уже у нас есть возможность припомнить Грузии её внешнюю политику, включая строительство обходных нефтепроводов, да и выльется личная неприязнь Путина к Саакошвили. При том, что никаких сомнений в том, что именно Путин командует силовым парадом, думаю нет.
Мне думается как раз,что агрессия Грузии послужила не причиной,а лишь поводом (очень удобным поводом)для военного вмешательства России,а такие благородные цели как "защита братского народа/защита граждан РФ в Ю.О./защита поруганной чести" и т.д. и т.п. лишь озвучиваются в прессе и скармливаются народу дабы всколыхнуть в нём "славные" государственно-патриотические чувства,набрать пушечного мяса,да и просто отвлечь людей от проблем насущных внутриполитических на вышеназванные вещи ("защита братского народ" и т.д.) и тем самым под шумок спокойненько сделать ещё денег и усилить свою власть. Что до Пути,то нет сомнений не то чтобы относительно его командования силовым парадом,а насчёт фактического управления государством вообще.Медведко хоть и назван президентом,однако курс он путинский осуществляет в тесном с Путей сотрудничестве,благо,давние компаньоны и не одно дельцо вместе провернули.
Естествено НАТО не нужны такие страны ! Это и Кто поддержал Саакашвили , кто дал ему добро? Его явно кинули. Должна была быть какая то поддержка. То ли ..................... .. то ли хз..
Кто то ему нашептал ...
противоречие видишь?
сам говоришь то ли кинули, то ли нашептали, то ли дурак
вот и я не пойму, в этом вся соль
а вот знаешь, наши то попали в жилой дом, когда бомбили аэродромы, вроде проверенная инфа... и погибшие есть
Короче по последним данным если не врут , Россия уничтожает военные объекты в Грузии. Просто бомбит коврами с Русланов. Уже уничтожены нескоко военных баз и аэропортов. Последнее заявление Саакашвили - Он просит уже Россию прекратить военные действия. Хорошо.
вообще Жирик пророк
в записи "Буш сраный ковбой" велел Бушу отстать от Багдада "лучше вместе ебанем по Тбилиси"
еще как-то обмолвился "2 недели на эвакуацию и ковровая бомбардировка и нет больше Грузии"
***
прекратить-то он просит, а сам прекращает?
вспомнилось от слова коврами
Мне не верится что Саакашвили так глуп что решил напасть на Цхенвали где не подалёку были наши миротворцы , не верится что он надеялся убить наших солдат, неужели он думал что РФ никак не отреагирует ? Думал что не отреагирует видать. Кто то ему нашептал ...
Это точно, либо тут пи**ец хитрый ход (скорее всего), либо он ожидал поддержки, которую он и запросил у США, в чем ему успешно отказали. Он же как обратился не слышал? - мол "Россия наносит удар по США, поскольку наносит удар по свободе, суверенитету, бла бла бла, т.е. по вашей неипаццо свободной Пиндосии", на что ему Буш сказал в переводе на наш "Мне пох*й, решайте все дипломатическим путем"
Эта игра слов меня вообще убивает. Можно сказать одно и тоже, но настолько разными словами. Прям как в той игре - "Ничто не истино и все позволено".
Лично я считаю что закончится всё признанием южной осетии республикой, Саакашвили под трибунал пойдет, а вот что про Россию будут думать - это не понятно...
Вот про игру слов кстати:
"Итальянские СМИ дезинформируют жителей этой страны о ситуации в зоне грузино-югоосетинского конфликта, заявил российскому информационному каналу "Вести" депутат Европарламента Джульетто Кьеза.
<<Итальянские СМИ дают совершенно другую информацию. Они сообщают о том, что Грузия была подвергнута атаке со стороны Южной Осетии, что Россия ведет войну против Грузии с целью захвата этой страны. Это сплошная ложь", - заявил Джульетто Кьеза.
По его словам, в пятницу вечером итальянский Первый канал телевидения давал информацию таким образом, что во время открытия Олимпийских игр в Пекине все надеялись на спокойствие и мир, и вдруг "Россия начала наступление на Грузию".
"Вот какую информацию слушают жители Италии", - заявил депутат Европарламента. >>
Давайте коротко кто не понимает если чего.
Грузия хочет вступить в НАТО. В НАТО не нужны страны которые имеют территориальные проблемы.
Ну кто не понимает если чего, не то чтобы НАТО не нужны страны с территориальными конфликтами, Альянсу НАТО на самом деле абсолютно не нужны бедные, экономически мало развитые страны(Как Грузия например) ПО ФАКТУ, и то что НАТО расширяется по инерции за счёт "не нужных стран" тож всем известно. Об этом говорят многие Европейские страны. Возможность принять Грузию и Украину в НАТО - это лишь ещё одна болевая точка, на которую может теперь давить США, в какой-то степени воздействуя и прооцируя Россию.
... но факт в том что Россия а***но крутая и важная страна не токо в военом плане но и в экономическом. Посмотрите на карту , и найдите там Грузию... Это даже не война. Это просто щас будет ****елка Грузинов. Мы ввели 600 танков ( мы ввели токо одну 58 армию ) Во всей грузии 100 танков вроде. О чём тут говорить ? какая война ?
я тебя разочерую, но Россия НЕ "а***но крутая и важная страна не токо в военом плане но и в экономическом". Нам бы конечно хотелось бы быть важными, но это не так. Может с военной точки зрения - это так, а вот по остальным критериям мы коррупционное государство с авторитарным режимом и без чёткой внешней политики.
Два варианта :1. Самый вероятный это остановка военных действий , и провозглашения Южной осетии независимой гос - ом, прецедент уже есть. Мы победили.
2.Мало вероятно , но мб если грузины совсем без башки и проявят дальнейшую агрессию , войска РФ могут войти в Тбилиси под предлогом что Саакашвили тот же Садам Хусейн , который произвёл геноцид своего же народа. Мы тоже победили..
ни 1ый, ни 2ой вариант не вероятны! Вероятнее всего в итоге всё в той или иной степени вернётся к доконфликтному варианту и ситуация вновь законсервируется. Независимости Ю.Осетия не получит в ближайшее время.
Никто просто не помнит про 3юю республику в составе Грузии. Это Аджария, которая тоже хотела независимости и отделения от Грузии. Правда как только там было Свергнуто Правительство Абашидзе, там всё утихомирилось... Кокойты - это адский правокатор и ещё тот жучара. Как говорит Юлия Латынина, Кокойты правоцируя Грузию, вмешивает на прямую Россию, когда России в первую очередь нужен мир на Кавказе.
И кто может нас остановить ? да никто. Сейчас для нас это испытание. Все смотрят что есть Россия и на что она способна. И мы должны достойно выдержать это испытание...
самому не страшно от таких слов, ты видимо действительно заблуждаешься по поводу нашего величия. Мы должны осуществлять только лишь взятые на себя миротворческие лбязательства, не больше и не меньше.
Мне думается как раз,что агрессия Грузии послужила не причиной,а лишь поводом (очень удобным поводом)для военного вмешательства России
я и имел в виду это, когда говорил, что наши военные давным давно были заточены на прведение военной операции в Осетии.
а такие благородные цели как "защита братского народа/защита граждан РФ в Ю.О./защита поруганной чести" и т.д. и т.п. лишь озвучиваются в прессе и скармливаются народу дабы всколыхнуть в нём "славные" государственно-патриотические чувства,набрать пушечного мяса,да и просто отвлечь людей от проблем насущных внутриполитических на вышеназванные вещи ("защита братского народ" и т.д.) и тем самым под шумок спокойненько сделать ещё денег и усилить свою власть. Что до Пути,то нет сомнений не то чтобы относительно его командования силовым парадом,а насчёт фактического управления государством вообще.Медведко хоть и назван президентом,однако курс он путинский осуществляет в тесном с Путей сотрудничестве,благо,давние компаньоны и не одно дельцо вместе провернули.
ну и с этим спорить не буду. Согласен с каждым словом.
Но ведь это просто мало отностся к той статье, ссылку на которую ты выкладывал.
Ну кто не понимает если чего, не то чтобы НАТО не нужны страны с территориальными конфликтами, Альянсу НАТО на самом деле абсолютно не нужны бедные, экономически мало развитые страны(Как Грузия например) ПО ФАКТУ, и то что НАТО расширяется по инерции за счёт "не нужных стран" тож всем известно. Об этом говорят многие Европейские страны. Возможность принять Грузию и Украину в НАТО - это лишь ещё одна болевая точка, на которую может теперь давить США, в какой-то степени воздействуя и прооцируя Россию.
я тебя разочерую, но Россия НЕ "а***но крутая и важная страна не токо в военом плане но и в экономическом". Нам бы конечно хотелось бы быть важными, но это не так. Может с военной точки зрения - это так, а вот по остальным критериям мы коррупционное государство с авторитарным режимом и без чёткой внешней политики.
ни 1ый, ни 2ой вариант не вероятны! Вероятнее всего в итоге всё в той или иной степени вернётся к доконфликтному варианту и ситуация вновь законсервируется. Независимости Ю.Осетия не получит в ближайшее время.
Никто просто не помнит про 3юю республику в составе Грузии. Это Аджария, которая тоже хотела независимости и отделения от Грузии. Правда как только там было Свергнуто Правительство Абашидзе, там всё утихомирилось... Кокойты - это адский правокатор и ещё тот жучара. Как говорит Юлия Латынина, Кокойты правоцируя Грузию, вмешивает на прямую Россию, когда России в первую очередь нужен мир на Кавказе.
самому не страшно от таких слов, ты видимо действительно заблуждаешься по поводу нашего величия. Мы должны осуществлять только лишь взятые на себя миротворческие лбязательства, не больше и не меньше.
Блин я не умею цитировать и отвечать по частям так что отвечу так ! НАТО это грубо говоря военная организация, созданая в своё время в противовес СССР. Грузия им нужна для того что бы вплотную граничть ( в том числе владеть боевой техникой , системами ПВО и ПРО ) Так что НАТО не то что бы НУЖНА сильно Грузия , скажем так - желательна. Но НАТО точно не нужна проРоссийсая Грузия.
Мы военная свердержава держава , с этим не поспорить. Что касается экономики , которая развивается и растёт на глазах. Кому нужен мировой кризис ?? щас на России очен много накручено всего. Самое главное - Газ и нефть. Все кто конфликтует с РФ автоматом ставят себя в жопную позицию. Зачем кому то нужно рвать се жопу из за Грузии ??
На счёт того что будет - я высказываю своё мнение. Я не думаю что Саакашвили не будет наказан. Он будет наказан. Россия бык. Грузины кинули тряпку. но они не учли что те кто должны забивать были быка , оказались ягнятами. Россия должна идти до конца. Проблемы в гос ве есть , но щас не об этом совсем. Мы не должны съезжать. Виновные в убийстве мирных житилей Цхенваля должны быть наказаны. А кто если не мы ?!
U-Goddess
10.08.2008, 00:31
Ссылка от Widerstandsfähig прямо в точку. Медведев с Алиевым на счёт газа договориться пока не смогли, Россия может потерять существенный контроль над Европой, логично было что-то предпринять с целью всё "вернуть". И цель отчасти достигнута - нефтяные вентили Грузии перекрыли, нефть скорее всего будет идти через Новороссийск.
Блин я не умею цитировать и отвечать по частям так что отвечу так ! НАТО это грубо говоря военная организация, созданая в своё время в противовес СССР. Грузия им нужна для того что бы вплотную граничть ( в том числе владеть боевой техникой , системами ПВО и ПРО ) Так что НАТО не то что бы НУЖНА сильно Грузия , скажем так - желательна. Но НАТО точно не нужна проРоссийсая Грузия.
Мы военная свердержава держава , с этим не поспорить. Что касается экономики , которая развивается и растёт на глазах. Кому нужен мировой кризис ?? щас на России очен много накручено всего. Самое главное - Газ и нефть. Все кто конфликтует с РФ автоматом ставят себя в жопную позицию. Зачем кому то нужно рвать се жопу из за Грузии ??
На счёт того что будет - я высказываю своё мнение. Я не думаю что Саакашвили не будет наказан. Он будет наказан. Россия бык. Грузины кинули тряпку. но они не учли что те кто должны забивать были быка , оказались ягнятами. Россия должна идти до конца. Проблемы в гос ве есть , но щас не об этом совсем. Мы не должны съезжать. Виновные в убийстве мирных житилей Цхенваля должны быть наказаны. А кто если не мы ?!
наше дело - это защита мирного населения в Ю.Осетии, а не война с Грузией, вот и всё!! На остальное у нас нет прав и полномочий!! Это моё мнение!
А такие как ты хотят, чтобы Россия брынькала на каждом углу зубами и нефти-газовыми трубами, как-бы типо доказывая своё величие! В России у власти стоят силовики и эскалация конфликта сейчас им наруку! Как верно подметил Widerstandsfähig, ведя на конфликт Россию и воюя сейчас как-бы во благо Осетинского народа, кто-то сделает большие бабки, усилит власть, отвлечёт народ от внутренних проблем! Лучше бы Путин решал некуёвые проблемы, которые сейчас есть на нашем Сев.Кавказе - в Дагестане, в Ингушетии, в Чечне, где порядок либо держится на честном слове, либо отсутствует напрчь!!
Ссылка от Widerstandsfähig прямо в точку. Медведев с Алиевым на счёт газа договориться пока не смогли, Россия может потерять существенный контроль над Европой, логично было что-то предпринять с целью всё "вернуть". И цель отчасти достигнута - нефтяные вентили Грузии перекрыли, нефть скорее всего будет идти через Новороссийск.
Алиев - это Азербайджан, не так ли? а там очень давно своя независимая политика! они делаю то, что считают нужным для своей страны, не смотря на то Будет ли это нравиться России или нет и это есть правельно на мой взгляд.
У нас нет контроля над Европой... Торговля - ни есть контроль! Это выгодные взаимоотношения! Мы прадаём ресурсы и получаем бабки, которые нам очень нужны, а Европа же получает нефть и газ! Влияние же есть, т.к. если мы перекроем все вентели, то Европа почти сдохнет - это факт!
И даже если будут строить трубопроводы не через Россию, а через Грузию, этой нефти всё-равно не будут покрывать аппетиты Европы, т.к. запасы нефти и газа Азербайджана и всех взятых азиатских республик бывшего СССР(а именно Казахстана и Туркменистана) ограничены! Обходные газопроводы обеспечат независимость Грузии и Украины от России, вот и всё! И Россия боится потерять хоть какой-то контроль и возможность шантажа именно Украины и Грузии, а не Европы! Это всё истерия ГАЗПРОМА, нежели действительная опасность для России!
И как житель г.Новороссийска сообщаю вам, что наши нефтяные терминалы и так перегружены, нефти навалом и своей, чужая просто не влезет! Трубы от нас идут в Турцию, в Украину и Болгарию + танкерами вывозится дальше в Европу.
http://mignews.com/news/politic/world/080808_184202_60714.html
А о чём там?А то у меня по этой ссылке белый экран.
наше дело - это защита мирного населения в Ю.Осетии, а не война с Грузией, вот и всё!! На остальное у нас нет прав и полномочий!! Это моё мнение!
А такие как ты хотят, чтобы Россия брынькала на каждом углу зубами и нефти-газовыми трубами, как-бы типо доказывая своё величие! В России у власти стоят силовики и эскалация конфликта сейчас им наруку! Как верно подметил Widerstandsfähig, ведя на конфликт Россию и воюя сейчас как-бы во благо Осетинского народа, кто-то сделает большие бабки, усилит власть, отвлечёт народ от внутренних проблем! Лучше бы Путин решал некуёвые проблемы, которые сейчас есть на нашем Сев.Кавказе - в Дагестане, в Ингушетии, в Чечне, где порядок либо держится на честном слове, либо отсутствует напрчь!!
Дак мы и защищаем. Щас по телеку см там граждане грузии , жители Осетии , благодарят РФ за помощь. Мы поставляем гуманитарную помощь , вывозем беженцев. В качестве миротворцев мы следим за поддержанием мира в регионе , которое нам доверило ООН. После того как одна из сторон нарушило договорёность , мы должны пресечь это нарушение. А поскольку пострадали граждане РФ , президент обязан защищать честь и достоинство граждан РФ где бы они не находились. Или что будут убивать Россиян безнаказанно ??? Виновные должны понести наказание. Если просто уйти оттуда щас , то никакого наказания преступникам не будет. Потому что ООН и США не будут судить Саакашвили .
Война это конечно - отмывание денег , мы преследуем свои интересы и проблем внутри государства много ! но , мы должны защитить наших граждан и наказать тех кто виноват в геноциде и убийствах тысяч людей.
... Виновные должны понести наказание. Если просто уйти оттуда щас , то никакого наказания преступникам не будет. Потому что ООН и США не будут судить Саакашвили ...
Виновные должны понести наказание, и ты думаешь, что если ООН и США не будут судить Саакашвили, то это сделает Россия?? Вы наверное бредите:o)) Это не наше дело! И наш уполномоченный по правам человека, господин Лукин может рассуждать на тему создания Междунородного Трибунала по данному конфликту. И Путин сколько угодно может говорить, что Военная Прокуратура РФ должна возбудить уголовные дела против Саакошвилли, других грузинских военных и чиновников! - Это смешно просто... На Западе совсем другая картинка происходящего, там показывают, как российские самолёты бомбят морской порт Поти и грузинскую военную базу под Гори, которые находятся на достаточном удалении от территории Ю.Осетии. Потом уже пускают картинку из Осетии, снятую журналистами, показывающими точку зрения грузинской стороны. Россия же - это не столица правосудия, тебе не кажется? Никого судить, наказывать, нести возмездие, ни по отношению к Грузии, ни по отношению к какой-либо другой стране - мы не имеем права! Ещё раз, мы уполномочены нести мир, и район нашей компетенции - это только лишь территория Ю.Осетии.
http://mignews.com/news/politic/world/080808_184202_60714.html
Согласен с изложенным по ссылке,именно называемые там мотивы и двигают сторонами.
ага, похоже на правду.
Red Menace
10.08.2008, 18:09
http://mignews.com/news/politic/world/080808_184202_60714.html
Согласен с изложенным по ссылке,именно называемые там мотивы и двигают сторонами.
Почему наши тогда за пределы Осетии не вышли, нужного трубопровода там нет и никто строить вроде не собирается...
Виновные должны понести наказание, и ты думаешь, что если ООН и США не будут судить Саакашвили, то это сделает Россия?? Вы наверное бредите:o)) Это не наше дело! И наш уполномоченный по правам человека, господин Лукин может рассуждать на тему создания Междунородного Трибунала по данному конфликту. И Путин сколько угодно может говорить, что Военная Прокуратура РФ должна возбудить уголовные дела против Саакошвилли, других грузинских военных и чиновников! - Это смешно просто... На Западе совсем другая картинка происходящего, там показывают, как российские самолёты бомбят морской порт Поти и грузинскую военную базу под Гори, которые находятся на достаточном удалении от территории Ю.Осетии. Потом уже пускают картинку из Осетии, снятую журналистами, показывающими точку зрения грузинской стороны. Россия же - это не столица правосудия, тебе не кажется? Никого судить, наказывать, нести возмездие, ни по отношению к Грузии, ни по отношению к какой-либо другой стране - мы не имеем права! Ещё раз, мы уполномочены нести мир, и район нашей компетенции - это только лишь территория Ю.Осетии.
Ты Грузин или украинец наверно ?)
Если США и ООН не признают приступных действий со стороны Грузии , то да ! мы должны ввести войска в Тбилиси и свергнуть правительство , убивающее свой народ и граждан РФ. Или что они должны быть безнаказаны ? тут никто не говорит разбомбить Грузию всю. Военные базы так же надо продолжать бомбить. А в Тбилиси просто можно спецназ или десант закинуть , и арестовать Саакашвили. И хрен нам кто может и будет мешать. МБ мы и не столица провосудия , но и мы не можем прощать убийства своих граждан.
А то что показывают в европе , это их дело. Мы то знаем правду. Более того в инете всё больше известных политиков и журналистов европейских , которые хорошо относятся к РФ призывают телеканалы и газеты освещать полностью события .
Я не понимаю твою позицию . По твоему как должны поступать дальше Военные силы РФ ? твоё мнение . Неужели ты считаешь что просто стабилизировать ситуацию и уйти ? Ты считаешь что виновные в гибели 2000 человек должны так же продолжать править на своей вотчине ?
...А то что показывают в европе , это их дело...
Ошибаешься. Это как раз наше дело, и гораздо более важное, чем сами военные действия.
[beatfanatic]
10.08.2008, 22:07
Ошибаешься. Это как раз наше дело, и гораздо более важное, чем сами военные действия.
Согласен с тобой. Но вот, к сожалению, в Европе показывают вот это http://listopad.livejournal.com/254813.html :(
да уж, такая нелепость...
на последней фотке внатуре парня несут из скамейки с деревом :) и лицо у него что-то не похоже на лицо раненого
Ты Грузин или украинец наверно ?)
Если США и ООН не признают приступных действий со стороны Грузии , то да ! мы должны ввести войска в Тбилиси и свергнуть правительство , убивающее свой народ и граждан РФ. Или что они должны быть безнаказаны ? тут никто не говорит разбомбить Грузию всю. Военные базы так же надо продолжать бомбить. А в Тбилиси просто можно спецназ или десант закинуть , и арестовать Саакашвили. И хрен нам кто может и будет мешать. МБ мы и не столица провосудия , но и мы не можем прощать убийства своих граждан.
А то что показывают в европе , это их дело. Мы то знаем правду. Более того в инете всё больше известных политиков и журналистов европейских , которые хорошо относятся к РФ призывают телеканалы и газеты освещать полностью события .
Я не понимаю твою позицию . По твоему как должны поступать дальше Военные силы РФ ? твоё мнение . Неужели ты считаешь что просто стабилизировать ситуацию и уйти ? Ты считаешь что виновные в гибели 2000 человек должны так же продолжать править на своей вотчине ?
Нет, я не грузин и не украинец по национальности. Я сторонник позиции, что мы должны устраивать свой дом, свою страну, а потом уже пытаться учить жить кого-то другого. Это моя точка зрения по отношению к тому как РФ должна вести себя по отношению, ПОДЧЁРКИВАЮ, к теперь уже отдельным, независимым, суверенным государствам Грузии и Украине. И чем раньше мы примим их таковыми, тем быстрее у нас перестанут возникать конфликты! Надо признать, что Время строить братские отношения прошло! Никому не нужна теперь крыша под названием Россия, тем более что эта крыша гнилая и местами протекает! Мы не настолько сильны сейчас, как к примеру США, чтобы качать права. Если у нас в стране будет порядок, а не его видимость, будет отличное экономическое положение, когда инфляция перестанет сжирать 30% всех заработанных денег, будет стабильность, а не застой и люди будут жить хорошо, то и Украина и Грузия будут к нам тянуться сами, мы будем от них отмахиваться, а они будут лезть аж пищать, и во все голоса просить взять их с нами дружить! И им не будет нужно ни НАТО, ни Евросоюз! Большинство украинцев не хотят быть в НАТО, но хотят быть в Евросоюзе, а большинство граждан Грузии хотят быть и в НАТО и в Евросоюзе! Кстати, в Грузии достаточно оппозиции, и все они в своих программах имеют пункт о вступлении в НАТО и ЕЭС, - Россия там не популярна и это тоже заслуга нашей политики! Они в этих организациях будут чувствовать себя гораздо независимее, чем вне их! У них там будет право голоса, возможность на любое решение накладывать вето, получать субсидии для их экономик и т.д. России же не даёт ничего абсолютно! И союз с Россией не сулит этим странам развития!
Руководства США, Евросоюза и ООН прекрасно знают что делается в Ю.Осетии! Знают, что там гибнут мирные граждане и знают что именно Грузия начала вести военные действия на своей территории! То что говорят в некоторых западных СМИ, что Россия напала на Грузию – так это либо выражение их личного отношения к РФ, либо откровенный политический заказ! И заметь, что нас никто сильно и не попрекает за ведение военных действий, и США и Евросоюз призывают лишь к быстрейшему прекращению огня, ведь США, например, осведомлены о происходящем ещё лучше, чем сама Грузия я думаю, ибо в Грузии достаточно американских инструкторов и советников. Поэтому сильного международного шума и нет.
Теперь сам конфликт! БУДЕМ ГОВОРИТЬ ОТКРОВЕННО, мы .....................и начало грузинской агрессии и не отреагировали на неё в первые часы вообще, не находишь?!(не знаю уж по каким причинам медлили в Кремле, видимо Путин и Медведев уже спали, а кроме них ни у кого из нашей военной и политической верхушки мозга на самостоятельные действия нет…) Грузия начала обстрел Цхинвала где-то с 00.00 8 августа, и наши миротворцы с успехом сидели в подвалах вместе с мирными жителями или в своих казармах, АБСОЛЮТНО НИКУЯ НЕ ДЕЛАЯ вплоть до 15.00-16.00 того же 8 августа. Т.е. около 15 часов Россия НА ДЕЛЕ бездействовала! И именно за эти 15 часов был почти полностью разнесён Цхинвал, и было убито около 1500 человек мирных жителей по официальным данным, и ещё около 300 человек тех кого не успели обнаружить и подсчитать! А теперь скажи мне такой умный, где были наши миротворцы? Где были все наши войска, танки, бэтээры и прочее вооружение, когда УБИВАЛИ и РАССТРЕЛИВАЛИ НАШИХ ГРАЖДАН??
Вспоминая о том, что РФ единственный миротворец в Ю.Осетии, не кажется ли тебе, что если бы они вовремя «начали защищать своих граждан», то таких жертв удалось бы избежать??? То что Саакошвилли ебанкратический полудурок ни у кого не вызывает сомнений, и я с этим полностью согласен! А вот то, что мы ему позволили сделать своим бездействием тоже смахивает на ебанкратизм, как не крути!!!
Ты говоришь, что мы не можем простить Саакаошвилли убийство своих граждан, поэтому его надо судить! А готов ли ты простить 1800 жизней своему руководству и военным??
Мирные граждане сопротивления не оказывали и не могли оказать, а вот Кокойты, держась зубами за свой стул, и за те бабки, которые ему перепадают в качестве гум. помощи от Великой России тоже ведь всячески провоцировал Грузию и поверь мне, не думал он о том, что Грузия осмелится ввязаться в войну, и не думал ё*аный провокатор Кокойты о гражданах Ю.Осетии, когда затевал всю эту канетель! С его стороны тут только лишь бабки и голимая политика(причём его собственная, которая уж не на пользу России была – это точно), ничего больше! Он играл и играет в свою игру! И этот конфликт лежит и на его совести тоже, однозначно!!
Ну по поводу десанта, спецназа в Тбилиси, захвата и ареста Саакошвилли(глубоко душевно больного человека), свержения грузинского правительства – комментировать не буду, ибо это бред собачий на самом деле… Нам бы ни кто не успел помешать – это так, но это был бы полнейший п*здец для нашего государства! Это нонсанс и дипломатический провал по всем направлениям нашей внешней политики! Мы не вершители судеб, и не совсем, но пытаемся быть цивилизованной страной, поэтому к счастью это останется лишь твоим желанием на бумаге… И не даром в эти часы в Тбилиси на митинг в поддержку своих военных собрались около 25тыс.человек. Свергать то правительство, данную позицию которого поддерживает большинство граждан – это глупо!
РФ же может пременять санкции, перекрывать газ, отключать электричество, короче действовать в отношении Грузии как угодно, плюс к этому за нами остаётся право громко заявлять на международной арене о том, что Саакошвилли – это военный преступник! Определённый результат будет и в каком-либо виде Саакошвилли получит своих пиз*дюлей от международного сообщества, ибо, например, Евросоюз уж точно не собирается спускать ему это с рук я думаю! Да и наши дипломаты могут в пользу этого поработать!
Теперь РФ – как миротворец обязана в быстрейшие сроки стабилизировать ситуацию! После этого уходить никуда не придется, ибо миротворческая миссия не оканчивается на этом! Военное присутствие РФ там продлится вплоть до истечения срока действия нашего мандата, да и после этого тоже, если он конечно будет продлён.
Всё сказал, на всё ответил… Думаю вопросов от тебя более не возникнет…
SoulBrother
11.08.2008, 01:58
По данным «Твоего ДНЯ», Михаил Саакашвили пытался наложить на себя руки, сочтя войну проигранной.
Охранник выбил у него из руки пистолет в последний момент – психическое состояние президента Грузии медики считают неадекватным.
– Саакашвили держится только на сильных психотропных препаратах. У него глаза сумасшедшего…
По сведениям из ближайшего окружения, грузинский лидер вернулся из поездки в прифронтовые районы сильно возбужденным.
– Он пытался улыбаться, но его губы дрожали, – описывает его состояние раненый солдат в госпитале. – Я не увидел в его глазах веры в победу…
Михаила Саакашвили , уверенного и твердого политика, – по крайней мере, таким его изображало грузинское телевидение – в последние дни будто подменили.
Его заявления противоречат друг другу. В один и тот же день Саакашвили на весь мир утверждает, что «Грузия поставила Россию на колени», и в следующем своем выступлении умоляет Дмитрия Медведева «прекратить это безумие».
Саакашвили требует отозвать сборную Грузии с Олимпиады – а спустя всего два часа отдает команде приказ остаться.
Военная форма и бронежилет, который нацепил на себя Саакашвили, не добавила ему мужества. Даже резервистам стало ясно, что он ряженый – в войсках таких презрительно называют «пиджаками». Начав войну, президент оказался морально не готов к ней.
– Даже дальние выстрелы повергают Саакашвили в состояние шока, – говорит грузинский офицер Давид С. о своем президенте. – Ему лучше всего сидеть в Тбилиси. По телевизору он смотрится куда внушительнее…
Мишико
Грузины презрительно называют своего лидера Мишико. И уже открыто плюют на его портреты. В войсках ходят анекдоты о главном оружии Саакашвили: «Свою пушку Мишико прячет в штанах». Его любовные похождения обсуждает вся Грузия.
– Если в чем и отличился наш президент, то в похождениях на любовном фронте! – грустно улыбается седой дед, чем-то похожий на артиста Кикабидзе. – У него была куча любовниц. А осетинка Алена Гаглоева, внучка известного драматурга Владимира Гаглоева, родила ему ребенка почти одновременно с законной супругой…
Три года назад на всю республику разразился жуткий скандал, когда Сандра Рулоффс, жена Саакашвили, застукала его с любовницей в ресторане. Супруга, кстати подданная Нидерландов, в ту пору была тоже беременной.
Она оттаскала блудливого муженька за волосы прямо на глазах его охраны и посетителей. Михаил Саакашвили, после того как этот скандал раздула мировая пресса, впал в депрессию и запил. Его жена уехала к родителям в Голландию и заявила, что ни за что не вернется в Грузию, пока супруг не избавится от любовницы. Саакашвили был в истерике, заставлял Алену сделать аборт на шестом месяце. Девушка ему этого не простила – герой оказался подонком, который заставлял ее убить своего собственного ребенка!
После Алены у Саакашвили было еще много женщин. Инга, одна из тех, которые осмелились рассказать о его похождениях, отметила странную особенность:
– В постели он был груб со мной, словно с проституткой. Ему нравилось меня царапать и мучить. Так ведут себя трусы…
Кровник
Саакашвили спешно отправил свою семью в США – он уже боится мести. Он приказал Сандре спрятать детей.
Когда президенту Грузии доложили, что ополченцам помогает знаменитый на весь мир Виталий Калоев , он побледнел. Ведь этот осетин, убивший швейцарского авиадиспетчера, виновного в гибели российского самолета, стал символом мести. Сейчас в Осетии тысячи таких Калоевых, чьи сердца горят жаждой возмездия за пролитую кровь детей, женщин и стариков.
– Саакашвили уже приговорен, – не скрывают тбилисские таксисты, – у нас Кавказ, горы. И законы кровной мести никто еще не отменял. Ведь приказ обстреливать Цхинвал отдал он. Его найдут и в Америке…
По данным «ТД», Саакашвили пытался дозвониться до Кремля и требовал соединить его с Президентом России. Но Дмитрий Медведев отказался разговаривать с ним.
Комментарий психиатра
За комментариями о состоянии лидера Грузии Михаила Саакашвили корреспонденты «Жизни» обратились к психологу-криминалисту, доктору медицинских наук Михаилу Виноградову.
– Саакашвили – человек с неустойчивой психикой, с большими амбициями, которые не соответствуют уровню его личностных возможностей, – говорит Михаил Викторович. – Этот человек поддается чужому влиянию и не имеет ни на что своей личной точки зрения. Все метания президента Грузии определяются рекомендациями тех или иных советников. Агрессивно-разрушительные идут, на мой взгляд, от влияния на Саакашвили Запада, которому этот конфликт выгоден и нужен. Это касается в первую очередь уходящего на покой Джорджа Буша, которому выгодно напоследок хлопнуть политической дверью. Сам по себе Саакашвили мне представляется социопатом. Это более дипломатическое определение психопата. Социопатия развилась у президента Грузии на эндокринной неполноценной основе. У него есть поражение мозга на органическом уровне. А его обращение к народу на английском языке – полное неуважение к нации. Это полное пренебрежение своей национальностью и традициями. Отказ от грузинского языка – это позор для лидера! Он пошел вразнос…
Статья из номера 576
от 11 августа 2008
Антон Степанов
не... фигня...
http://www.rambler.ru/news/politics/georgia/564931919.html
я вот тока одного просто никогда не пойму.Почему сша могут делать что хотят и бомбить ирак как хотят под предлогом что это страна террора и тд и тп и им никто ниче не говорит толкм а тока в тихомолку осуждают немного.А как россия дак сразу агрессоры,уроды моральные и тд.Знаем мы уже что там наверно по американскому тв говорят.
исторически сложившиеся споры и разногласия запада и СССР а сейчас уже России
хм...то, что на западе фальсифицируют информацию это понятно, а вот вдруг и нам льют в уши? просто мы сами не можем оценить кто прав кто виноват, мы не присутсвовали там...ведь соулбрат прав, почему мы бездействовали так долго...и Грузия тоже ведь заявляла, что они стали бомбить Цхинвал из-за того, что осетины открыли огонь по грузинским деревням...пусть это похоже на ложь...но ведь никто не выяснял...и никому похоже это не надо...а что если Россия сама немного кривит душой, ведь нам тоже выгодно развязать конфликт и чтобы протеже штатов в Грузии перестал контролировать власть в своей стране?
Deception
11.08.2008, 16:24
В России война в Южной Осетии не выгодна ни с какой стороны, она лишь сильно вредит государству. Поэтому я не думаю, что на наших каналах фальсифицируют информацию, по крайней мере она выглядит очень убедительно и искренне.
В России война в Южной Осетии не выгодна ни с какой стороны, она лишь сильно вредит государству. Поэтому я не думаю, что на наших каналах фальсифицируют информацию, по крайней мере она выглядит очень убедительно и искренне.
России война не выгодна, в этом +1!
а вот на наших каналах информацию не то, чтобы фальсифицируют, но скажем так, некоторые моменты как минимум корректируют, естественно в положительную сторону для нашего зрителя
хм ну а все таки...мы давно точили зуб на саакашвили?
пс. а меня приколол видос как он убегал (седня показывали) от звука своих же ракетниц))
Сегодня зашел на сайт, там были картинки такие - http://fishki.net/commentall.php?id=39274&p=2#comments
Как бы все правдоподобно довльно выглядит. Тут же через полчаса кореш прислал:
http://glavnoe.nnm.ru/ih_informacionnaya_voiyna_fotki_iz_gruzii_1
И внатуре приглядевшись, все это фикция. Информационная война...
Евросоюз уж точно не собирается спускать ему это с рук я думаю!
ну да, только вот большинство стран не на нашей стороне...
хм...то, что на западе фальсифицируют информацию это понятно, а вот вдруг и нам льют в уши? просто мы сами не можем оценить кто прав кто виноват, мы не присутсвовали там...ведь соулбрат прав, почему мы бездействовали так долго...и Грузия тоже ведь заявляла, что они стали бомбить Цхинвал из-за того, что осетины открыли огонь по грузинским деревням...пусть это похоже на ложь...но ведь никто не выяснял...и никому похоже это не надо...а что если Россия сама немного кривит душой, ведь нам тоже выгодно развязать конфликт и чтобы протеже штатов в Грузии перестал контролировать власть в своей стране?
тоже такие мысли были
Грузия считает Южную Осетию своей территорией как Россия Чечню,и ещё, информацию мы получаем только с одной стороны.Думаю с Грузинской точки зрения всё выглядит не совсем так,как с Осетинской.[/QUOTE]
Всё ясно но с какой радости Ю.Осетия пренадлежит Грузии кто нибудь у Осетин спросил??? или их присвоили за долги ???? может я что-то не понимаю:mad:. или вы провокатор уважаемый. И вообще причём тут Грузия это просто Америка и Евро союз подбираются к России, поэтому кого и надо судить в военном преступлении, так это Буша и Саакошвилли вместе с главами евро-союза которые в данный момент потирают ручки, ка последние ШАКАЛЫ в предчувствии падольщенки:devil12::love::flex:
России война не выгодна, в этом +1!
а вот на наших каналах информацию не то, чтобы фальсифицируют, но скажем так, некоторые моменты как минимум корректируют, естественно в положительную сторону для нашего зрителя
Извеняюсь но от куда такая уверенность а может ты сам их и фальцефисируеш, в смысле может работа такая????
ну да, только вот большинство стран не на нашей стороне...
ну во-первых те кто громче всех вопят в Европе, - это как всегда Латвия, Литва, Эстония, Польша и чёт Украина вые6нуться захотела... Как уже отписывал, никто в Европе сильного шума не поднимает, ибо правительства большинства стран имеют достоверную информацию о происходящем. А то что Запад, в не зависимости от того как и что мы сделаем, скажет, что Россия плохая, Россия бука, не будем с Россией играть, заберём у России все пасочки и лопатки - так этому никто не удивится, так было и так будет к сожелению в ближайшем будущем по всем ситуациям, и даже по тем, где правда исключительно на нашей стороне...
Сегодня смотрел ящик, так в вечерних новостях показывали министра иностранных дел Франции Бернара Кушнера(так его по-моему кличат), который после поездки в Тбилиси, заехал во Владикавказ(Столицу С.Осетии) на базу размещения беженцев из Ю.Осетии. Так вот там одна женщина билась в истерике и просила защитить Ю.Осетию и Абхазию от Саакошвилли(е6анкратического полудурка, как я его кличу). Бедному Бернару ничего не оставалось, как взять эту женщину за плечи и начать успокаивать. Я думаю эта поездка повлияет на наших французских партнёров. Ну и в Москве грядут переговоры президента Франции Саркози и Медведева. Франция как страна, председательствующая сейчас в Евросоюзе попытается проталкнуть свой план по урегулированию конфликта. Думаю, что Медведев со всеми пунктами данного документа согласится, изложит свою точку зрения и предложит немного другой вариант скорее всего. Завтра посмотрим короче.
Ну и в 01.15 ночи по Москве, т.е через 15 минут запланировано публичное выступления Джоржа Амёбы Буша с позицией США по отношению дел в Грузии и Ю.Осетией. Думаю, что реторика по отношению к России будет очень осторожной и осмотрительной...
... но с какой радости Ю.Осетия пренадлежит Грузии кто нибудь у Осетин спросил??? или их присвоили за долги ???? может я что-то не понимаю:mad:. или вы провокатор уважаемый.
Очень похоже, что ты Дуглас(очень распространённое Американское имя кстати) – скорее всего виртуал Джорджа Буша, ибо ты как я посмотрю шаришь до пи3ды прям…
Так вот специально для тебя Дуглас, или Джордж, xуй вас разберёшь, немного истории! Первое государство на территории Южной Осетии возникло в IX веке, но оно в 1239 году не устояло перед натиском Золотой Орды. До XVIII века шел процесс оформления осетинской народности, а территория нынешней Южной Осетии входила в состав феодальной Грузии. В 1749 году в Петербург прибыло осетинское посольство, обратившееся к императрице Елизавете с просьбой о принятии осетин в российское подданство. В 1774 году Екатерина II официально присоединила Осетию к России. В 1843 году Осетия разделена на Северную и Южную, последняя вошла в состав Тифлисской губернии в качестве Осетинского округа. После революции Грузия (вместе с Южной Осетией) получила независимость, но в феврале 1921 года правительство страны было свергнуто большевиками и грузинская территория оказалась под контролем советской власти. 20 апреля 1922 года образована Юго-Осетинская автономная область в составе Грузинской ССР. Т.е. причин того, что Ю.Осетия находится на территории Грузии несколько. Первое - изначально часть Осетинского этноса (а именно те, кого сейчас называют Ю.Осетинами) проживала на территории Грузии, ещё до принятия в Российскую Империю, и второе – когда формировалась Грузинская ССР, не было смысла объединять Осетии из-за того, что было всё равно в каком виде Грузия будет в составе СССР, тем более что Осетии (Сев. и Юж.) разделены Большим Кавказским Хребтом, что явилось естественной причиной формирования границы, т.е. тупо так было удобнее.
Вот видите, вышло, что вы чего-то точно не понимали и не знали. Срочно в школу на уроки:thumbsmil
И вообще причём тут Грузия это просто Америка и Евро союз подбираются к России, поэтому кого и надо судить в военном преступлении, так это Буша и Саакошвилли вместе с главами евро-союза которые в данный момент потирают ручки, ка последние ШАКАЛЫ в предчувствии падольщенки...
не смотря на то, что Грузия в данной ситуации в большей степени действует как марионетка США, но я думаю, что Саакошвилли самостоятельно принимал решение о вторжении в Ю.Осетию, конечно же при этом ознакомив США со своим планом, так что Грузия здесь принимает непосредственное участие. Судить Буша и Саакошвилли - смешно, ибо таких как Михаил обычно лечат, а не судят, ну а таких как Джордж обычно вообще не трогают, ибо он скорее всего до сих пор думает, что Грузия([Джоджия] в английской транскрипции) - это такой Штат США, Джоррдж Буш вообще отдельный разговор, он блаженный, дурачёг короче, ему по-моему всё до балды, с бумажки читает и всё...
Главы же Евросоюза вряд ли потерают ручки, ибо у них вообще в этом конфликте минимум заинтересованности и выгоды. Думается, что Берлин и Париж искренне желают быстрейшего исчерпания конфликта...
Извеняюсь но от куда такая уверенность а может ты сам их и фальцефисируеш, в смысле может работа такая????
ну во-первых, если ты внимательно прочтёшь пост, и верно расставишь акценты, то наверное удивишься, что я как раз и не говорил о фальсификации данных в смысле их полного перевёртывания, т.е. подмены! Ну и если ты думаешь, что Центральные Федеральные Каналы, в своих новостях выдают зрителю полностью достоверный материал, претендующий на истину в последней инстанции, ну т.е. рубят всю правду матку как она есть на самом деле, то хочу тебя разочеровать, ибо это далеко не так.
На счёт работы не оч понял, в смысле у меня работа есть и она заключается в том, чтобы фальсифицировать информацию о том, что федеральные каналы фальсифицируют информацию?? объясни, если сможешь конечно, а то мне не очень понятно данное изречение.
Widerstandsfähig
12.08.2008, 11:15
Кстати,к слову о том,что РФ якобы не выгодна война в Ю.О.,а так ли она не выгодна? "Маленькая победоносная война" приведёт к образованию 2х марионеточно-колониальных государств и усилит влияние РФ в регионе,создаст прецедент для того,чтобы прочие подобные "сепаратисты" тоже если чо шли под крыло РФ. Если кто сомневается в несамостоятельности правительства,к примеру,Ю.О.,то может быть заставять передумать данные сведения:
Начальник КГБ Южной Осетии Анатолий Баранов раньше возглавлял ФСБ Мордовии;
Начальник МВД Южной Осетии Михаил Миндзаев - бывший глава МВД Северной Осетии;
Министр обороны Южной Осетии Василий Лунев - бывший военком Перми;
Секретарь Совета безопасности Южной Осетии Анатолий Баранкевич - бывший заместитель комиссара Ставропольского края.
По-моему уже только эти примеры кое о чём должны говорить. Склонен полагать,что и в Абхазии схожая ситуация.
[beatfanatic]
12.08.2008, 11:40
Кстати,к слову о том,что РФ якобы не выгодна война в Ю.О.,а так ли она не выгодна? "Маленькая победоносная война" приведёт к образованию 2х марионеточно-колониальных государств и усилит влияние РФ в регионе,создаст прецедент для того,чтобы прочие подобные "сепаратисты" тоже если чо шли под крыло РФ. Если кто сомневается в несамостоятельности правительства,к примеру,Ю.О.,то может быть заставять передумать данные сведения:
Начальник КГБ Южной Осетии Анатолий Баранов раньше возглавлял ФСБ Мордовии;
Начальник МВД Южной Осетии Михаил Миндзаев - бывший глава МВД Северной Осетии;
Министр обороны Южной Осетии Василий Лунев - бывший военком Перми;
Секретарь Совета безопасности Южной Осетии Анатолий Баранкевич - бывший заместитель комиссара Ставропольского края.
По-моему уже только эти примеры кое о чём должны говорить. Склонен полагать,что и в Абхазии схожая ситуация.
Ничего плохого в этом не вижу. То что в Абхазии и Южной Осетии пророссийские режимы это нормально. Жаль, что не удалось сделать это же в Грузии. Не было бы всего этого дерьма сейчас. Или ты считаешь, что следовало подпустить НАТО к российским границам..:sigh:
Widerstandsfähig
12.08.2008, 11:52
Ничего плохого в этом не вижу. То что в Абхазии и Южной Осетии пророссийские режимы это нормально. Жаль, что не удалось сделать это же в Грузии. Не было бы всего этого дерьма сейчас. Или ты считаешь, что следовало подпустить НАТО к российским границам..:sigh:
Я считаю,что хрен редьки не слаще и что народам обеих Осетий,Абхазии и России в равной степени нет никакой пользы что от российского правительства,что от американского и от сопутствующих там военных союзов.А весь этот государственно-патриотический пафос во всех СМИ призван лишь отвлечь людей от проблем внутриполитических.
да, да, на радио Эхо Москвы в субботу в передаче Юлии Латыненой очень подробно разбиралось Ю.Осетинское Правительство, точнее его состав, много говорилось о тамошнем режиме и непосредственно о самой личности главы республики Какойты.
ссылка на текст передачи полностью: http://www.echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/
материал очень интересен на мой взгляд...
Кстати, когда я говорил о том, что России война не выгодна, имел в виду сугубо Российское гос-во и российских граждан. Никто не отрицает, что политической верхушке, силовому блоку данное мироприятие на руку.
Мир не так уж и легко обдурить. На СNN проводиля опрос "Do you think Russia`s actions in Georgia are justified? / Оправданы ли действия России в Грузии?" ( http://edition.cnn.com - опрос справа в середине) . Недавно опрос прикрыли, цифра достигла 92% !!! (это я про положительный ответ - оправданы). Однако, странно, да?
действительно странно. кто голосовал интересно?
Red Menace
12.08.2008, 21:00
Мир не так уж и легко обдурить. На СNN проводиля опрос "Do you think Russia`s actions in Georgia are justified? / Оправданы ли действия России в Грузии?" ( http://edition.cnn.com - опрос справа в середине) . Недавно опрос прикрыли, цифра достигла 92% !!! (это я про положительный ответ - оправданы). Однако, странно, да?
Да там наши накручивали, сто пудов, потому что в следующем голосовании - как вы думаете какая команда наберет наибольшее кол-во медалей наши тоже уверенно лидировали с 72 процентами... :p
qqruzzza
13.08.2008, 01:39
вы все не правы:D
вернее правы, но как-то не до конца :o
Понятно, что наше телевидение и сми подают информацию в таком виде, чтоб рядовой обыватель тут же узрел ужасную несправедливость в том, что путин в частности, и половина правительства в общем до сих пор не причислены к лику святых. понятно, что и наши скорее всего в той ситуации не ангелы. да, скорее всего и провоцировали немножко как-то и, собственно, ждали ответа или встречной провокации, потому как южная осетия вкупе с абхазией нам конечно очень нужны, где-то и с полномочиями миротворцев перебрали, но то, что эту кашу заварили не наши - факт. а дальше всё логично. ну то, что это провокация, было понятно сразу. кто-то там задавался вопросом, почему так долго не вводили войска. ну, во-первых, умные люди предпочитают сначала подумать, реагировать на провокацию или нет, и если реагировать, то как. во-вторых, про нас и так говорят, что мы угнетаем грузию, представьте, что было бы, если б мы ответили часа, скажем, через 2 - кто бы потом смог доказать, что грузины первые начали :surrender ну и в-третьих, конечно анализировали возможную реакцию мирового сообщества и степень серьёзности провокации (а то может они так, пол-шишки показали и в кусты, а мы потом разгребай военные действия в первый день олимпиады). а про людей, конечно, далеко не в первую очередь думали, но, это политика, друзья, не надо путать её с рыцарским турниром. а дальше всё правильно наши рассудили: инцедент дерзкий и серьёзный, мировое сообщество сильно не вмешается, потому как америке мы куда нужнее в их первостепенных вопросах, чем вступление грузии в нато, а всем остальным на неё вообще положить, есть прекрасная возможность продемонстрировать всем, что мы можем, установить полный контроль над осетией и, чем чёрт не шутит, глядишь ещё и от саакашвили выйдет избавиться. ну а дальше всё просто. нас, как миротворцев не ебёт, кто там первый начал, нас интересуют факты: полторы тысячи жертв среди мирного населения, несогласие открыть гуманитарные коридоры, разбомблённый почти до основания цхенвал (это ж надо блять додуматься бомбить больницу (!))- агрессор понятен - грузия. мы делали всё, чтобы его остановить. ну и дальше все прогнозируемо. мировое сообщество грозит нам пальцем. но это понятно, россии они вообще предпочитают грозить пальцем в независимости от ситауции, а то не дай бог решит, что права и сильна, а это всё же ссыкотно довольно. американцы конечно лают как могут, ибо все вложенные в грузию деньги и силы могут в одночасье оказаться бесполезными, прибалтийские шавки и украина подтявкивают, что есть мочи, все остальные предпочитают поменьше говорить на этот счёт или вообще ничего не говорить, дабы не с****нуть чего лишнего). кто-то там говорил, что ситуация схожа с чечнёй. я могу ошибаться, но по-моему не было тогда у нас в регионе миротворцев, да и вообще каких бы то ни было договорённостей хотя бы об условном мире тоже не существовало...
в общем, при такой неожиданной правоте наших, можно простить средствам массовой информации все эти приукрасы - не каждый же день такой случай выпадает, тем более что обусловлены они тем, что всю правду с экрана они тупо не вправе говорить - ещё раз: это политика - а вовсе не попыткой отвлечь от внутриполитических проблем, как кажется гашу, это уже паранойя пожалуй. военные действия на рубежах - это всё-таки действительно событие, достойное стать главной и практически единственной новостью в стране.
пс: второй день кстати вам это пишу)) вчера судьба вмешалась)
Sticky-E
13.08.2008, 02:55
Ruhsag ut.
Widerstandsfähig
13.08.2008, 09:01
Мир не так уж и легко обдурить. На СNN проводиля опрос "Do you think Russia`s actions in Georgia are justified? / Оправданы ли действия России в Грузии?" ( http://edition.cnn.com - опрос справа в середине) . Недавно опрос прикрыли, цифра достигла 92% !!! (это я про положительный ответ - оправданы). Однако, странно, да?
Ничего странного,очередной флэшмоб в стиле "надо проголосовать там-то за такой-то пунктик, надо,чтобы нас было много" и всё в таком духе,это пользователи рунета умеют очень хорошо.
Widerstandsfähig
13.08.2008, 09:19
qqruzzza, всё значительно проще - "сильные мира сего" - империлиастические РФ и США (в своей внешней и внутренней политике замашки у них именно имперские) делят власть в регионе, США свою марионетку имеет в Грузии,а РФ -в Южной Осетии и Абхазии и активно помогает процессу обретения независимости этими государствами(однако,независимы они будут лишь от Грузии,но никак не от РФ),дабы осуществлять своё влияние в регионе посредством марионеточно-колониальных правительств вышеназванных государств.
[beatfanatic]
13.08.2008, 10:06
qqruzzza, всё значительно проще - "сильные мира сего" - империлиастические РФ и США (в своей внешней и внутренней политике замашки у них именно имперские) делят власть в регионе, США свою марионетку имеет в Грузии,а РФ -в Южной Осетии и Абхазии и активно помогает процессу обретения независимости этими государствами(однако,независимы они будут лишь от Грузии,но никак не от РФ),дабы осуществлять своё влияние в регионе посредством марионеточно-колониальных правительств вышеназванных государств.
Абхазия и Южная Осетия не могут быть независимыми и самостоятельными априори, как по политическим, так и по экономическим причинам. Так, что появление российских ставленников в правительстве этих республик обосновано и понятно больше, чем нахождение там военных сил НАТО и других друзей шизофреника Саакашвили.
Widerstandsfähig
13.08.2008, 10:37
Абхазия и Южная Осетия не могут быть независимыми и самостоятельными априори, как по политическим, так и по экономическим причинам. Так, что появление российских ставленников в правительстве этих республик обосновано и понятно больше, чем нахождение там военных сил НАТО и других друзей шизофреника Саакашвили.
Как я уже выше говорил - хрен редьки не слаще.
Red Menace
13.08.2008, 10:56
вы все не правы:D
вернее правы, но как-то не до конца :o
Понятно, что наше телевидение и сми подают информацию в таком виде, чтоб рядовой обыватель тут же узрел ужасную несправедливость в том, что путин в частности, и половина правительства в общем до сих пор не причислены к лику святых. понятно, что и наши скорее всего в той ситуации не ангелы. да, скорее всего и провоцировали немножко как-то и, собственно, ждали ответа или встречной провокации, потому как южная осетия вкупе с абхазией нам конечно очень нужны, где-то и с полномочиями миротворцев перебрали, но то, что эту кашу заварили не наши - факт. а дальше всё логично. ну то, что это провокация, было понятно сразу. кто-то там задавался вопросом, почему так долго не вводили войска. ну, во-первых, умные люди предпочитают сначала подумать, реагировать на провокацию или нет, и если реагировать, то как. во-вторых, про нас и так говорят, что мы угнетаем грузию, представьте, что было бы, если б мы ответили часа, скажем, через 2 - кто бы потом смог доказать, что грузины первые начали :surrender ну и в-третьих, конечно анализировали возможную реакцию мирового сообщества и степень серьёзности провокации (а то может они так, пол-шишки показали и в кусты, а мы потом разгребай военные действия в первый день олимпиады). а про людей, конечно, далеко не в первую очередь думали, но, это политика, друзья, не надо путать её с рыцарским турниром. а дальше всё правильно наши рассудили: инцедент дерзкий и серьёзный, мировое сообщество сильно не вмешается, потому как америке мы куда нужнее в их первостепенных вопросах, чем вступление грузии в нато, а всем остальным на неё вообще положить, есть прекрасная возможность продемонстрировать всем, что мы можем, установить полный контроль над осетией и, чем чёрт не шутит, глядишь ещё и от саакашвили выйдет избавиться. ну а дальше всё просто. нас, как миротворцев не ебёт, кто там первый начал, нас интересуют факты: полторы тысячи жертв среди мирного населения, несогласие открыть гуманитарные коридоры, разбомблённый почти до основания цхенвал (это ж надо блять додуматься бомбить больницу (!))- агрессор понятен - грузия. мы делали всё, чтобы его остановить. ну и дальше все прогнозируемо. мировое сообщество грозит нам пальцем. но это понятно, россии они вообще предпочитают грозить пальцем в независимости от ситауции, а то не дай бог решит, что права и сильна, а это всё же ссыкотно довольно. американцы конечно лают как могут, ибо все вложенные в грузию деньги и силы могут в одночасье оказаться бесполезными, прибалтийские шавки и украина подтявкивают, что есть мочи, все остальные предпочитают поменьше говорить на этот счёт или вообще ничего не говорить, дабы не с****нуть чего лишнего). кто-то там говорил, что ситуация схожа с чечнёй. я могу ошибаться, но по-моему не было тогда у нас в регионе миротворцев, да и вообще каких бы то ни было договорённостей хотя бы об условном мире тоже не существовало...
в общем, при такой неожиданной правоте наших, можно простить средствам массовой информации все эти приукрасы - не каждый же день такой случай выпадает, тем более что обусловлены они тем, что всю правду с экрана они тупо не вправе говорить - ещё раз: это политика - а вовсе не попыткой отвлечь от внутриполитических проблем, как кажется гашу, это уже паранойя пожалуй. военные действия на рубежах - это всё-таки действительно событие, достойное стать главной и практически единственной новостью в стране.
пс: второй день кстати вам это пишу)) вчера судьба вмешалась)
:blush: прямо по всем пунктам согласен...
qqruzzza, всё значительно проще - "сильные мира сего" - империлиастические РФ и США (в своей внешней и внутренней политике замашки у них именно имперские) делят власть в регионе, США свою марионетку имеет в Грузии,а РФ -в Южной Осетии и Абхазии и активно помогает процессу обретения независимости этими государствами(однако,независимы они будут лишь от Грузии,но никак не от РФ),дабы осуществлять своё влияние в регионе посредством марионеточно-колониальных правительств вышеназванных государств.
Передергиваешь, ваши посты не пересекаются в общем то, ты пишешь про политическую ситуацию в регионе за последние годы, Руза про конкретный случай.
Red Menace
13.08.2008, 11:01
Как я уже выше говорил - хрен редьки не слаще.
В том то и дело, что слаще, притом намного, в случае если российскую миротворческую миссию заменят на натовскую, то повторится история Косово, эти блядотворцы отойдут под красивым предлогом - "Мы не можем рисковать своими солдатами", а грузинская армия как следует почистит Абхазию и Осетию.
Widerstandsfähig
13.08.2008, 11:10
:blush: прямо по всем пунктам согласен...
Передергиваешь, ваши посты не пересекаются в общем то, ты пишешь про политическую ситуацию в регионе за последние годы, Руза про конкретный случай.
Конкретный случай тесно связан с политической ситуацией вообще,это неразделимо.И сей конкретный случай является логичным развитием событий в контексте этой ситуации.
Widerstandsfähig
13.08.2008, 11:12
В том то и дело, что слаще, притом намного, в случае если российскую миротворческую миссию заменят на натовскую, то повторится история Косово, эти блядотворцы отойдут под красивым предлогом - "Мы не можем рисковать своими солдатами", а грузинская армия как следует почистит Абхазию и Осетию.
По большому счёту абсолютно не слаще.Да,может население и не будет подвергаться этническим чисткам,но житься лучше от того ему не станет.А уж что касается чисток - тут и у РФ рыльце в пуху -в Чечне беспредел по отношению к мирному населению на контролируемых федералами территориях процветал.
[beatfanatic]
13.08.2008, 11:19
в Чечне беспредел по отношению к мирному населению на контролируемых федералами территориях процветал.
Тебе это доподлинно известно? Неудачный пример.
Widerstandsfähig
13.08.2008, 11:21
И вообще весь этот гос.-патриотический восторг выглядит смешно и глупо(не в обиду будь сказано),ибо никто,кроме политиков во всей этой ситуации ничего не выиграет,а политические клоунада и диктатура будут лишь усугубляться тем дальше,чем больше влияния будет государство получать и чем больше население будет восторженно на "завоевания"политиков онанировать.
Widerstandsfähig
13.08.2008, 11:23
Тебе это доподлинно известно? Неудачный пример.
Пример удачный,известно мне это из различных независимых друг от друга источников,которым у меня нет оснований не доверять,среди этих источников есть такие как люди,жившие тогда в Чечне и бывшие этому беспределу свидетелями.
Red Menace
13.08.2008, 11:54
И вообще весь этот гос.-патриотический восторг выглядит смешно и глупо(не в обиду будь сказано),ибо никто,кроме политиков во всей этой ситуации ничего не выиграет,а политические клоунада и диктатура будут лишь усугубляться тем дальше,чем больше влияния будет государство получать и чем больше население будет восторженно на "завоевания"политиков онанировать.
Да никто не восторгается победами над грузинской армией, просто сейчас на самом деле впервые за долгое время наши власти, несмотря на то, что все обстоятельства против нас казалось бы, ведут себя на мировой политической арене очень адекватно и продумано, в меру агрессивно. За них в последнее время не стыдно. Это собственно и радует.
вы все не правы:D
вернее правы, но как-то не до конца :o
ну здесь вы конечно правы, и неприменно до конц, так сказать достали дна этого конфликта и прям ухватили корень истины…
... где-то и с полномочиями миротворцев перебрали, но то, что эту кашу заварили не наши - факт... кто-то там задавался вопросом, почему так долго не вводили войска. ну, во-первых, умные люди предпочитают сначала подумать, реагировать на провокацию или нет, и если реагировать, то как. во-вторых, про нас и так говорят, что мы угнетаем грузию, представьте, что было бы, если б мы ответили часа, скажем, через 2 - кто бы потом смог доказать, что грузины первые начали... ну и в-третьих, конечно анализировали возможную реакцию мирового сообщества и степень серьёзности провокации. а про людей, конечно, далеко не в первую очередь думали, но, это политика...
нас, как миротворцев не ебёт, кто там первый начал, нас интересуют факты: полторы тысячи жертв среди мирного населения, несогласие открыть гуманитарные коридоры, разбомблённый почти до основания цхенвал (это ж надо блять додуматься бомбить больницу (!))- агрессор понятен - грузия.
миротворцы не перебрали с полномочиями!! Миротворцы вообще ничерта не делали!! И это очень важно понимать!! С полномочиями перебрала, введённая туда наша 58-ая дивизия, да и не столько она, сколько именно наши военные, но никак не миротворцы!! И шум, поднятый на Западе – это потому, что помимо миротворцев, на территорию конфликта начали вводить военные воиска(десант, 58-ая дивизия, значительно большее кол-во военной техники). И если бы наши самолёты не стали бомбить Гори и Поти, то западной прессе вообще бы нечего было бы показывать!
Почему так долго не вводили войска?? Было бы логично думать, что «умные люди предпочитают сначала подумать, реагировать на провокацию или нет, и если реагировать, то как» и так далее. Наши миротворцы просто обязаны были предотвратить конфликт и начать действовать с первых же минут начала обстрела, это их прямая обязанность, и они были туда направлены, не чтобы коров доить, а чтобы защищать население и не допускать провокаций с обеих сторон!! но ничего не делалось! Причина проста, для введения наших войск, нам нужна была обоснованность действий! И мы её получили, когда к 3 дня 8 августа начали поступать сведения о 1500 жертв. И только лишь тогда мы начали вводить дополнительные силы. И в Кремле прекрасно знали, что там гибнут люди, и о них никто не думал, как вы верно заметили, это политика всего лишь!!
И не начали первыми грузины, ибо всем известный факт, что товарисч Кокойты только и делал, что провоцировал грузин, провокации были с обеих сторон, но Кокойты не вёл себя как миролюбивый глава республики, желающий мира на своей земле!! А то что говорят, что мы угнетаем Грузию, в этом есть доля правды, ибо у нас плохо получается действовать объективно в любых ситуациях, касающихся наших бывших республик СССР в особенности.
На счёт бомбёжки больницы и домов мирных жителей, как были бы не популярны эти факты, но они остаются фактами, ополченцы Ю.Осетии заседали в домах мирных жителей, больницах и др.социальных учреждениях и открывали оттуда огонь, который естественно подавлялись огнём грузинских военных по наводкам. Ещё раз говорю, что Кокойты – это боевик и террорист, и тактика, которую он выбрал – это тактика террориста.
С точки зрения Международного права, формально но только лишь формально - Грузия права, как не крути! Другой вопрос, что в любом случае для нас Грузия остаётся агрессором.
... кто-то там говорил, что ситуация схожа с чечнёй. я могу ошибаться, но по-моему не было тогда у нас в регионе миротворцев, да и вообще каких бы то ни было договорённостей хотя бы об условном мире тоже не существовало...
Ситуация схожа с Чечнёй, с той точки зрения, что в то время и народ Чечни хотели независимости, и сепаратистское правительство было в Чечне, и отделиться они хотели от России точно так же, как и Ю.Осетия от Грузии.
Территория Чечни считалось абсолютной территорией РФ, и никаких миротворцев там и не могло было быть по этой причине! Все понимали, что как только начнётся ввод международных миротворческих сил, начнётся медленное и безповоротное отторжение Чечни от России! И сообщаю вам, что, между Чечнёй и РФ заключались несколько договоров, и об условном мире, и о прекращении боевых действий!
...политика - а вовсе не попыткой отвлечь от внутриполитических проблем, как кажется гашу, это уже паранойя пожалуй. военные действия на рубежах - это всё-таки действительно событие, достойное стать главной и практически единственной новостью в стране.
Одно другому не мешает, это же классика жанра, «маленькая победоносная война», и действие она имеет универсальное, и поднимает патриотические настроения в обществе, и отвлекает от внутренних проблем, и военный блок силовиков на какое-то время приобретает большую значимость! Всё просто как день и ночь, и Гаш скорее не пороноит, а демонстрирует большую осведомлённость дел в РФ, чем вы…
Да никто не восторгается победами над грузинской армией, просто сейчас на самом деле впервые за долгое время наши власти, несмотря на то, что все обстоятельства против нас казалось бы, ведут себя на мировой политической арене очень адекватно и продумано, в меру агрессивно. За них в последнее время не стыдно. Это собственно и радует.
Ты не понимаешь очень простой вещи! Всё более или менее хорошо для нас выглядит, только лишь благодаря Франции! Скажи спасибо президенту Франции Саркози и французскому министру иностранных дел Кушнеру, ибо если бы они не стали решать эту проблему, и не стали бы ездить по маршруту Тбилиси-Москва-Тбилиси, то мы бы вновь со своей "продуманной политикой" оказались бы в жопе мировой политической арены. И теперь выглядит, что так уж и быть, Россия дарует Грузии мир, нас приехали уговаривать окончить войну итд. А на самом деле Президент Франции сохранил нам лицо, хотя Саркози отговаривали от поездки в Москву, как он сам заметил!
если бы наши самолёты не стали бомбить Гори и Поти, то западной прессе вообще бы нечего было бы показывать!
Не говори глупостей. Могли бы показать разрушенный Цхинвали со словами "вот, полюбуйтесь, что русские варвары творят в Грузии".
Ситуация схожа с Чечнёй, с той точки зрения, что в то время и народ Чечни хотели независимости, и сепаратистское правительство было в Чечне, и отделиться они хотели от России точно так же, как и Ю.Осетия от Грузии.заeбали уже Чечню вспоминать, вот, почитай
Почему осетины имеют право на свою государственность, а чеченцы нет (http://contr-tv.ru/common/2824/)
Президент Литвы говоря литовскому радио, сравнил действия России с действиями Германии в 30-х годов и что все это может привести к Мюнхенскому сговору... пздц крч.
Не говори глупостей. Могли бы показать разрушенный Цхинвали со словами "вот, полюбуйтесь, что русские варвары творят в Грузии" .
могли бы показать разрушенный Цхинвали со словами "вот, полюбуйтесь, что русские варвары творят в Грузии" в любом случае, и если бы бомбили Поти, Гори, и если бы их не бомбили. Чё у тебя за тупые рассуждения, все прекрасно знают, что если бы хотели дое6аться, то дое6ались бы в любом случае и на пустом месте тоже. Так что этот твой комменс мимо кассы.
заeбали уже Чечню вспоминать, вот, почитай
Почему осетины имеют право на свою государственность, а чеченцы нет (http://contr-tv.ru/common/2824/)
ну и xуле ты мне выложил эту статью? В этом вопросе куча мнений и куча аргументов. И разные журналисты и политологи используя одни и те же факты, или утаивая какие-нибудь моменты по одному и тому же вопросу начинают отстаивать свою личную точку зрения! И как показывает практика полностью не правы ни те, ни другие. Мнимые славянофилы и государственники, например, твердят: "Да вы что?? Чечня и Ю.Осетия - это совсем разные вещи...". На лицо двойные стандарты, когда под нами жопа горит в Чечне, так это с нашей стороны священная война по восстановлению целостности государства российского, а как Грузия пытается восстановить своё гос-во(ещё раз говорю - вполне законно и формально международное право на стороне Грузии), так это ужасно и недопустимо! То что есть жертвы 2000 чел - это только идиотские действия Саакошвилли, и в этом он не прав! В этом он касякнул на 100%, ну это и его проблемы теперь.
У России есть умысел, это однозначно! С этим ты готов поспорить?
Наxуя мы демонстративно раздавали в Ю.Осетии свои паспорта всем подряд, в принципе как и в Абхазии? Ну конечно же мы делали от чистого сердца, и никакого умысла у нас не было... А наxуя Медведев и Путин постоянно говорили о территориальной целостности Грузии?
Конфликты и в Абхазии и в Осетии в начале 90-х годов были спровоцированы практически националистским режимом тогдашнего президента Грузии, Звиада Гамсохурдиа, а не желанием Абхазов и Осетинов жить с Россией в то время. А события в Чечне были справоцированы поддержкой исламских государств и наличием в Чеченской Республики нефти, и им накуй не нужна была Россия, как и теперь Ю.Осетии и Абхазии накуй не нужна теперь Грузия. Поверь мне, если бы в Грузии сейчас было бы всё зае6ись в экономике платили бы огромные зарплаты и пенсии, и грузины жили бы лучше, чем люди в России, эти республики кинули бы нас не задумываясь. Люди хотят жить там, где лучше(или им кажется что лучше), а не там где жопа. И из двух зол, Россия-Грузия, сейчас конечно же выбирают Россию.
Чечня - эта наша территория, и мы её вернули, т.к. там не было, например, миротворцев США, которые повыдавали бы в Чечне всем свои паспорта и начинали бы вводить туда свои воиска при каждой попытки России вернуть контроль над своей территорией! Люди, сами Чеченцы не хотели жить в России и с Россией! Сейчас люди Ю.Осетии не хотят жить в Грузии! Это не одно и то же? Ведь даже Медведев вчера на пресс-конференции заявил, что не важно что хотят режимы стран, важно, что хотят люди! Так вот люди Чечни хотели независимости, но они её не получили...
Президент Литвы говоря литовскому радио, сравнил действия России с действиями Германии в 30-х годов и что все это может привести к Мюнхенскому сговору... пздц крч.
Союзники Грузии выявляют ей свою поддержку, и кидаются громкими словами - каждый вибирает для себя определённую тактику, Литва высказалась в подобном ключе, завтра эти слова все забудут...
Red Menace
13.08.2008, 18:25
миротворцы не перебрали с полномочиями!! Миротворцы вообще ничерта не делали!! И это очень важно понимать!! Наши миротворцы просто обязаны были предотвратить конфликт и начать действовать с первых же минут начала обстрела, это их прямая обязанность, и они были туда направлены, не чтобы коров доить, а чтобы защищать население и не допускать провокаций с обеих сторон!!
Сколько там было миротворцев то по договору? Не знаю точно, но думаю человек 500, а? Что они могут сделать против хорошо оснащенной армии с тяжелой техникой и авиацией? Вот если бы с ними был Чак Норрис...:thumbsmil
И если бы наши самолёты не стали бомбить Гори и Поти, то западной прессе вообще бы нечего было бы показывать!
И хуле бомбили правда? что им стоило под обстрелом Градов потерпеть недельку, зато мировая общественность была бы довольна ...:thumbsmil
Почему так долго не вводили войска?? Было бы логично думать, что «умные люди предпочитают сначала подумать, реагировать на провокацию или нет, и если реагировать, то как» и так далее.
Мы довольно долго пытались собрать совет ОБСЕ, но вначале они сказали, что поздно и пора спать, потом еще что-то, это правильно хороший сон залог здоровья...:thumbsmil
И не начали первыми грузины, ибо всем известный факт, что товарисч Кокойты только и делал, что провоцировал грузин
Да ладно, Кокойты не мирный пахарь, но и до чеченских боевиков ему далеко, ему нечем провоцировать то, грубо говоря...
Сколько там было миротворцев то по договору? Не знаю точно, но думаю человек 500, а? Что они могут сделать против хорошо оснащенной армии с тяжелой техникой и авиацией? Вот если бы с ними был Чак Норрис...:thumbsmil
ок, ответь тогда накуя там нужны наши миротворцы вообще??
И хуле бомбили правда?
представь себе бомбили...
Мы довольно долго пытались собрать совет ОБСЕ, но вначале они сказали, что поздно и пора спать, потом еще что-то, это правильно хороший сон залог здоровья...:thumbsmil
ты прокомментировал то, что было написано в посте Кукурузззы, и с чем ты был полностью согласен.
Да не уж то ты думаешь, что мы пытались собрать Совет Европы чтобы заручиться их поддержкой или спросить их разрешения? Это же глупо! Некоторые части наших войск были собраны на границе с Ю.Осетией за долго до начала конфликта. Информация же была, и от самих миротворцев и наши разведовательные органы в грузии не дремлят, будь уверен! Повторюсь, ничего не делалось...
Да ладно, Кокойты не мирный пахарь, но и до чеченских боевиков ему далеко, ему нечем провоцировать то, грубо говоря...
грубо говоря ты просто не владеешь информацией, оружие в Абхазии и Ю.Осетии видимо делают сами, и видимо из шоколада, да у них там вообще нет никакого оружия, они там беззащитные и им нечем провоцировать... Война - это работа Кокойты, он бабки с этого имеет, и ему не выгодно, что о его республике не будут говорить. Он не думал о своём народе. И быстренько съе6ался из Цхинвала в первые часы обстрела города.
И почитай ссылочку, которую я выложил на предыдущей странице, из неё ты немного пополнишь свой мозг инфой о самом Кокойты и о правительстве республики.
могли бы показать разрушенный Цхинвали со словами "вот, полюбуйтесь, что русские варвары творят в Грузии" в любом случае, и если бы бомбили Поти, Гори, и если бы их не бомбили. Чё у тебя за тупые рассуждения, все прекрасно знают, что если бы хотели дое6аться, то дое6ались бы в любом случае и на пустом месте тоже. Так что этот твой комменс мимо кассы.Это твой словесный понос - мимо кассы... Кто до кого хотел доeбаться? Не мог бы ты сформулировать свои мысли несколько четче?
...Грузия пытается восстановить своё гос-во(ещё раз говорю - вполне законно и формально международное право на стороне Грузии)
...есть жертвы 2000 чел...Скажи пожалуйста, сколько человеческих жизней, согласно "международному праву", составляет лимит на восстановление "территориальной целостности"?
У России есть умысел, это однозначно!
Ну ниxуя себе, тебе это подсказали, или ты сам догадался?
Отсутствие какого-либо "умысла" во внешнеполитических действиях - как минимум, признак психической неадекватности руководства страны.
Наxуя мы демонстративно раздавали в Ю.Осетии свои паспорта всем подряд, в принципе как и в Абхазии?
А сам ты как думаешь?
А наxуя Медведев и Путин постоянно говорили о территориальной целостности Грузии?
А что собственно следует из того факта, что Медведев и Путин что-то говорили про территориальную целостность Грузии?
Поверь мне, если бы в Грузии сейчас было бы всё зае6ись в экономике платили бы огромные зарплаты и пенсии, и грузины жили бы лучше, чем люди в России, эти республики кинули бы нас не задумываясь.
Конфликты в Осетии и Абхазии начались еще в конце 80-х годов, когда с зарплатами и пенсиями все было в порядке... Причины не только в лучшем уровне жизни.
Люди, сами Чеченцы не хотели жить в России и с Россией! Сейчас люди Ю.Осетии не хотят жить в Грузии! Это не одно и то же?Не одно и то же. Например в Осетии не осуществлялся геноцид грузин. Это в отличие от Чечни, где геноцид русских имел место быть. Но тебе-то, понятное дело, плевать на это. Ведь главное - разоблачить политику "двойных стандартов". Ради такого можно и закрыть глаза на убийства десятков тысяч русских. Сам-то ты кто по национальности?
Red Menace
13.08.2008, 23:08
ок, ответь тогда накуя там нужны наши миротворцы вообще??
Пресекать стычки этносов, про очень неплохо вооруженные армии речи не идет...
представь себе бомбили...
Перечитай вопрос, мат к сожалению скрыл от тебя суть сообщения, я спросил зачем было бомбить Гори, если можно было ради мировой общественности постоять под обстрелом Градов, правда?
грубо говоря ты просто не владеешь информацией, оружие в Абхазии и Ю.Осетии видимо делают сами, и видимо из шоколада, да у них там вообще нет никакого оружия, они там беззащитные и им нечем провоцировать... Война - это работа Кокойты, он бабки с этого имеет, и ему не выгодно, что о его республике не будут говорить. Он не думал о своём народе. И быстренько съе6ался из Цхинвала в первые часы обстрела города.
И почитай ссылочку, которую я выложил на предыдущей странице, из неё ты немного пополнишь свой мозг инфой о самом Кокойты и о правительстве республики.
Мне вот кажется, что ты тоже далеко не идеально владеешь информацией, а просто начитался Латыниной. Она вот тоже любит вспоминать как аргумент своей правоты - Кокойты, хотя с ней по поводу него никто не спорит, да он, как и его правительство люди темные, многие в прошлом из спец. служб российских и советских, но притом Кокойты не факт, что марионетка Кремля, его слова стали приобретать нужную направленность, лишь когда на территории Осетии появилась 58 армия. Теперь когда мы обсудили это, может ты перестанешь дописывать инфу про него на конце каждого сообщения?
... Теперь когда мы обсудили это, может ты перестанешь дописывать инфу про него на конце каждого сообщения?
да потому что проблема гораздо сложнее, чем кажется, и виноваты все, в большей или меньшей степени, не только Грузия и США, но и Россия и власти Ю.Осетии тоже хороши. А позиции, которые вы высказываете, это идеализирование нашего правительства, наших действий и нашей политики на Кавказе. И так всё у вас просто и гладко, Грузия сучга напала, а мы её атата, и выгнали, и конец войнушке, и всё замечательно и всё в шоколаде, и Россия красотга снова права, и мы молодцы и похвалим себя...
Мы, выдавая паспорта и проводя политику двойных стандартов в регионе, сами заложили под эту фигню часовой механизм, и то что конфликт бы рано или поздно вспыхнул, это 100%! И если бы Грузии было бы чем ответить на наше вторжение, и РФ знала бы это, то мы были бы гораздо осторожнее и в словах и в дейятвиях с Ю.Осетией. Мы так смелы, т.к. в любом случае знаем, что никаких особых сопротивлений грузины оказать бы нам не смогли.
Миротворцы де-факто не выполнили свои обязанности, что бы ты там не говорил. Должны были предотвратить и предупредить, и об этом нам постоянно говорят наши власти, что Миротворец РФ в регионе - это гарант спокойствия и мира, а на деле вышло, что он нифига и не гарант.
MC_Pikachu
14.08.2008, 01:50
Я не стремлюсь обидеть, но юзер КИО по-моему немного перегрелся на солнце :(
Я все понимаю, теория всемирного заговора и все такое...
Но, блять, то, что грузины вырезали тупо женщин, детей и стариков, этого, бл*, доказанный факт.
Ты можешь сколько угодно тут сидеть и называть агрессором Осетию и т.д. и дальше выгораживать Грузию, это ничего не изменит - факты вещь упрямая... Грузинское руководство получило то, что они заслуживало...
Есть предложение темку то закрыть... :(
Это мой словесный понос - мимо кассы... Кто до кого хотел доeбаться? Не мог бы ты сформулировать свои мысли несколько четче?
ты чё, тупой? Если Запад хочет дое6аться, он дое6ётся до тебя в любом случае и на пустом месте, и если ты будешь идеален, и это всё понятно и без твоего первого поста, но ты захотел снова вые6нуться, я понимаю...
Скажи пожалуйста, сколько человеческих жизней, согласно "международному праву", составляет лимит на восстановление "территориальной целостности"?
А что собственно следует из того факта, что Медведев и Путин что-то говорили про территориальную целостность Грузии?
И опять ты вырываешь слова из контекста, 2000 умерших - это тупые действия Саакошвилли, которому надо было занять Цхинвал любыми способами! И если он здесь спедотил, т.е. допустил гибель мирных жителей, то его косяк только в этом! А если бы Цхинвал взяли бы без боя и без жертв, просто представь такой нериальный вариант, ТОГДА РОССИИ и сказать было бы нечего, если только "МЫ признавали и признаём целостность Грузии"...
Ну ниxуя себе, тебе это подсказали, или ты сам догадался?
Отсутствие какого-либо "умысла" во внешнеполитических действиях - как минимум, признак психической неадекватности руководства страны.
выё6ываться будешь во дворе перед друзьями, если такие есть, говори по факту, твоими словами, не надо словесного поноса!
Россия имела умысел и этот умысел абсолютно никак не связан с защитой мирных жителей, за одно и граждан РФ, это ведь так?? Говорить тогда, на высшем уровне, что мы защищаем там своих граждан, решая какие-то задачи, это цинизм...
Конфликты в Осетии и Абхазии начались еще в конце 80-х годов, когда с зарплатами и пенсиями все было в порядке... Причины не только в лучшем уровне жизни.
Поясняю, я говорил о конфликте на территории уже независимой Грузии! Разница есть ибо причины их возникновения разные!
... Например в Осетии не осуществлялся геноцид грузин. Это в отличие от Чечни, где геноцид русских имел место быть.
Просто ты не знаешь, что было в Осетии, где есть и грузинские сёла, и по официальным данным в своё время оттуда уехало до 30тыс. грузинского населения. Не от хорошей жизни так ведь? Притеснения были!
Геноцид в Чечне - это действия арабских, чеченсуих, авганских и прочих боевиков, а не бандитские расправы местного населения над русскими жителями и не расправы Ичкерийского правительства в лице Дудаева, который не мог контролировать все эти банд-формирования, превратившись в их марионетку. Этим беспредельщикам нужна была война и после этого привлечение международного внимания. Они действовали всеми способами, в т.ч. и убийством русского населения.
Я проводил аналогию Чечни и Ю.Осетии с точки зрения действия государства, подавляющего сепаратистский режим на своей территории. Право на это было, и оно было законно, и ничего другого я не упоминал, поэтому остановись лезть в ******, ага??
MC_Pikachu
14.08.2008, 01:53
Миротворцы де-факто не выполнили свои обязанности, что бы ты там не говорил. Должны были предотвратить и предупредить, и об этом нам постоянно говорят наши власти, что Миротворец РФ в регионе - это гарант спокойствия и мира, а на деле вышло, что он нифига и не гарант.
Да их там было 500 человек... Какой в жопу гарант мира, когда одна сторона без каких-либо обьявлений и т.д. начинает тупо сажать по мирному городу с Градов и минометов, и им пох*й что на миротворцев, что на мирных жителей....
Может России стоило дать всех перебить или что?
Я не стремлюсь обидеть, но юзер КИО по-моему немного перегрелся на солнце :(
Я все понимаю, теория всемирного заговора и все такое...
Но, блять, то, что грузины вырезали тупо женщин, детей и стариков, этого, бл*, доказанный факт.
Ты можешь сколько угодно тут сидеть и называть агрессором Осетию и т.д. и дальше выгораживать Грузию, это ничего не изменит - факты вещь упрямая... Грузинское руководство получило то, что они заслуживало...
Есть предложение темку то закрыть... :(
Есть предложения к тебе прочесть первые мои посты в этой теме!
Когда разговор начал родвигаться дальше, что мы белые как лист бумаги, и Россия есть сугубо добро, и все её действия на 100% верны, то я начал говорить, что это не совсем так!
и не надо примешивать то, чего я не упоминал - "Я все понимаю, теория всемирного заговора и все такое..." - это ваши личные мысли, которые в следующий раз держи при себе...
И я ни разу не назвал Осетию, как часть грузинского гос-ва, и её граждан - агрессорами, ни разу!!!!
Как я не люблю вот таких тупых эмоций, поступающие от человека, который читает только последний лист темы и не участвующего в разговоре изначально! Читай с первого листа, там цепляется одно за другое...
Да их там было 500 человек... Какой в жопу гарант мира, когда одна сторона без каких-либо обьявлений и т.д. начинает тупо сажать по мирному городу с Градов и минометов, и им пох*й что на миротворцев, что на мирных жителей....
Может России стоило дать всех перебить или что?
а должно было быть 3000 по мандату! и должна была быть техника и достаточное кол-во самолётов, чего не было!!!
И не надо недооценивать наших организаций разведки!! Сведения у наших властей были о групперовке грузинских войск! Они не на Луне грады устанавливали, там расстояния милипи3дрические! Ещё раз с уверенностью говорю, что на 90% наше правительство имело полнейшую информацию!!
Сук* грузины о*уели м*даки! А я их уважал!!!
Сук* грузины о*уели м*даки! А я их уважал!!!
ещё один...
Причём здесь грузины, как нация?!:mad:
ты чё, тупой? Если Запад хочет дое6аться, он дое6ётся до тебя в любом случае и на пустом месте, и если ты будешь идеален
Противоречия с одним из своих предыдущих утверждений не замечаешь?
Сначала говоришь, что "если бы наши самолёты не стали бомбить Гори и Поти, то западной прессе вообще бы нечего было бы показывать", то есть доeбаться до бы не смогли. А теперь вдруг оказывается, что доeбутся "в любом случае". Ты бы это, того, голову бы сначала подлечил, прежде чем в бросаться в дискуссии...
И опять ты вырываешь слова из контекста, 2000 умерших - это тупые действия Саакошвилли, которому надо было занять Цхинвал любыми способами!И выбранный им способ (арт-обстрелы с последующей гибелью граждан чужого государства), согласно твоему утверждению является законным. Что весьма сомнительно.
А если бы Цхинвал взяли бы без боя и без жертв, просто представь такой нериальный вариант, ТОГДА РОССИИ и сказать было бы нечего, если только "МЫ признавали и признаём целостность Грузии"...
А если бы вместо грузин марсиане напали на Осетию? Мы обсуждаем то, что есть, а не то, что "если бы...".
Россия имела умысел и этот умысел абсолютно никак не связан с защитой мирных жителей, за одно и граждан РФ, это ведь так??Не так. Какие бы скрытые цели не преследовало наше правительство, в конечном счете они сводятся также и к защите граждан.
Говорить тогда, на высшем уровне, что мы защищаем там своих граждан, решая какие-то задачи, это цинизм...
Своих граждан мы действительно защищаем. Что касается цинизма - нет такого понятия применительно к политике.
Просто ты не знаешь, что было в Осетии, где есть и грузинские сёла, и по официальным данным в своё время оттуда уехало до 30тыс. грузинского населения. Не от хорошей жизни так ведь? Притеснения были!
Может быть мне посчастливится взглянуть на эти официальные данные?
В любом случае, даже если это и так, это не геноцид.
Геноцид в Чечне - это действия арабских, чеченсуих, авганских и прочих боевиков, а не бандитские расправы местного населения над русскими жителями и не расправы Ичкерийского правительства в лице Дудаева, который не мог контролировать все эти банд-формирования, превратившись в их марионетку.
Политик, в отличие от обычного человека, может быть убийцей бездействуя. Так что, мог контролировать Дудаев боевиков или нет - значения не имеет, являясь президентом Чечни, он был ответственен за геноцид в любом случае.
Я проводил аналогию Чечни и Ю.Осетии с точки зрения действия государства, подавляющего сепаратистский режим на своей территории.А если взглянуть чуть шире, то становится очевидным, что данная аналогия является ложной, поскольку обе ситуации (в Чечне и в Осетии) вовсе не ограничиваются подавлением сепаратизма.
qqruzzza
14.08.2008, 04:47
qqruzzza, всё значительно проще - "сильные мира сего" - империлиастические РФ и США (в своей внешней и внутренней политике замашки у них именно имперские) делят власть в регионе, США свою марионетку имеет в Грузии,а РФ -в Южной Осетии и Абхазии и активно помогает процессу обретения независимости этими государствами(однако,независимы они будут лишь от Грузии,но никак не от РФ),дабы осуществлять своё влияние в регионе посредством марионеточно-колониальных правительств вышеназванных государств.
Конкретный случай тесно связан с политической ситуацией вообще,это неразделимо.И сей конкретный случай является логичным развитием событий в контексте этой ситуации.
это всё понятно, и я ни словом в посте этому не противоречила. кстати, я совсем не против имперских замашек своей страны. и да, нам осетия и абхазия нужны вовсе не в качестве кошек для тренировки в кукловодстве. вернее не в первую очередь за этим. нам они нужны, чтоб спокойно контролировать американские про, вот-вот грозящиеся разместиться на территории грузии.
По большому счёту абсолютно не слаще.Да,может население и не будет подвергаться этническим чисткам,но житься лучше от того ему не станет.А уж что касается чисток - тут и у РФ рыльце в пуху -в Чечне беспредел по отношению к мирному населению на контролируемых федералами территориях процветал.
в связи с вышесказанным, у меня нет большой горести в связи с тем, что, авось, осетинскому и, авось, абхазскому народам придётся жить под нашим крылышком, да и они надо сказать привыкли и понимают, на что идут. горесть появляется, как только представлю, что крылышко окажется грузинским - и за них и за нас горесть берёт.
И вообще весь этот гос.-патриотический восторг выглядит смешно и глупо(не в обиду будь сказано),ибо никто,кроме политиков во всей этой ситуации ничего не выиграет,а политические клоунада и диктатура будут лишь усугубляться тем дальше,чем больше влияния будет государство получать и чем больше население будет восторженно на "завоевания"политиков онанировать.
я просто не пойму, что ты пытаешься сказать? "нам это вообще не нужно, зря полезли, посмотрите, что в стране творится"? так примерно?
ну здесь вы конечно правы, и неприменно до конц, так сказать достали дна этого конфликта и прям ухватили корень истины…
ой, кио, ты куда дурнее нашего правительства. незамедлительно и буйно налетаешь на любые безобидные провокации. злишься, делаешь много ошибок, говоришь невпопад, при этом стараясь сохранить хорошую мину)
миротворцы не перебрали с полномочиями!! Миротворцы вообще ничерта не делали!! И это очень важно понимать!! С полномочиями перебрала, введённая туда наша 58-ая дивизия, да и не столько она, сколько именно наши военные, но никак не миротворцы!! И шум, поднятый на Западе – это потому, что помимо миротворцев, на территорию конфликта начали вводить военные воиска(десант, 58-ая дивизия, значительно большее кол-во военной техники). И если бы наши самолёты не стали бомбить Гори и Поти, то западной прессе вообще бы нечего было бы показывать!
с тобой тоже непонятно. знаешь, как выглядят твои мысли? "наши не правы, что они ввели туда войска, ещё не правы, что так долго думали, вводить ли их, и вообще, совсем, не правы, что вообще полезли. нам нужны осетия и абхазия. а ещё побомбили грузинские военные базы и теперь весь мир ошибочно думает, что мы не правы". это совсем как-то бредово, не находишь? ты что вообще конструктивно-то по данному вопросу думаешь? как надо-то было, чтоб ты был доволен? только не идеализируй, пожалуйста, в конкретно данной обстановке мысли.
Почему так долго не вводили войска?? Было бы логично думать, что «умные люди предпочитают сначала подумать, реагировать на провокацию или нет, и если реагировать, то как» и так далее. Наши миротворцы просто обязаны были предотвратить конфликт и начать действовать с первых же минут начала обстрела, это их прямая обязанность, и они были туда направлены, не чтобы коров доить, а чтобы защищать население и не допускать провокаций с обеих сторон!! но ничего не делалось! Причина проста, для введения наших войск, нам нужна была обоснованность действий! И мы её получили, когда к 3 дня 8 августа начали поступать сведения о 1500 жертв. И только лишь тогда мы начали вводить дополнительные силы. И в Кремле прекрасно знали, что там гибнут люди, и о них никто не думал, как вы верно заметили, это политика всего лишь!!!
ну, всё правильно, молодец! только незачем было пересказывать половину моего поста своими словами)))
И не начали первыми грузины, ибо всем известный факт, что товарисч Кокойты только и делал, что провоцировал грузин, провокации были с обеих сторон, но Кокойты не вёл себя как миролюбивый глава республики, желающий мира на своей земле!! А то что говорят, что мы угнетаем Грузию, в этом есть доля правды, ибо у нас плохо получается действовать объективно в любых ситуациях, касающихся наших бывших республик СССР в особенности.
На счёт бомбёжки больницы и домов мирных жителей, как были бы не популярны эти факты, но они остаются фактами, ополченцы Ю.Осетии заседали в домах мирных жителей, больницах и др.социальных учреждениях и открывали оттуда огонь, который естественно подавлялись огнём грузинских военных по наводкам. Ещё раз говорю, что Кокойты – это боевик и террорист, и тактика, которую он выбрал – это тактика террориста.
С точки зрения Международного права, формально но только лишь формально - Грузия права, как не крути! Другой вопрос, что в любом случае для нас Грузия остаётся агрессором.
боги, это вы где-то ниже говорили о словесном поносе? кио, вы его по-моему складируете)
для нас грузия остаётся агрессором. всё. остальное не важно. нам. с нами, кстати, грузины начали - не осетины убивали наших миротворцев.
Ситуация схожа с Чечнёй, с той точки зрения, что в то время и народ Чечни хотели независимости, и сепаратистское правительство было в Чечне, и отделиться они хотели от России точно так же, как и Ю.Осетия от Грузии.
Территория Чечни считалось абсолютной территорией РФ, и никаких миротворцев там и не могло было быть по этой причине! Все понимали, что как только начнётся ввод международных миротворческих сил, начнётся медленное и безповоротное отторжение Чечни от России! И сообщаю вам, что, между Чечнёй и РФ заключались несколько договоров, и об условном мире, и о прекращении боевых действий!
ну как бы бинго! миротворцев не было. неважно чьими усилиями. мы были вправе решать вопрос самостоятельно. в отличие от грузии :o
Одно другому не мешает, это же классика жанра, «маленькая победоносная война», и действие она имеет универсальное, и поднимает патриотические настроения в обществе, и отвлекает от внутренних проблем, и военный блок силовиков на какое-то время приобретает большую значимость! Всё просто как день и ночь, и Гаш скорее не пороноит, а демонстрирует большую осведомлённость дел в РФ, чем вы…
я не говорила, что военные действия не отвлекают от внутриполитических проблем, я говорила, что некоторое приукрашивание их в сми вызвано не этим стремлением. в превую очередь не этим.
да потому что проблема гораздо сложнее, чем кажется, и виноваты все, в большей или меньшей степени, не только Грузия и США, но и Россия и власти Ю.Осетии тоже хороши. А позиции, которые вы высказываете, это идеализирование нашего правительства, наших действий и нашей политики на Кавказе. И так всё у вас просто и гладко, Грузия сучга напала, а мы её атата, и выгнали, и конец войнушке, и всё замечательно и всё в шоколаде, и Россия красотга снова права, и мы молодцы и похвалим себя...
Мы, выдавая паспорта и проводя политику двойных стандартов в регионе, сами заложили под эту фигню часовой механизм, и то что конфликт бы рано или поздно вспыхнул, это 100%! И если бы Грузии было бы чем ответить на наше вторжение, и РФ знала бы это, то мы были бы гораздо осторожнее и в словах и в дейятвиях с Ю.Осетией. Мы так смелы, т.к. в любом случае знаем, что никаких особых сопротивлений грузины оказать бы нам не смогли.
Миротворцы де-факто не выполнили свои обязанности, что бы ты там не говорил. Должны были предотвратить и предупредить, и об этом нам постоянно говорят наши власти, что Миротворец РФ в регионе - это гарант спокойствия и мира, а на деле вышло, что он нифига и не гарант.
у тебя зато всё ****ец запутано))) наши, как политики, всё верно сделали, айт? максимально учли, так сказать, наши внутри- и внешнеполитические приоритеты в этом вопросе. чего ты ещё-то от них хочешь? чтоб они отрастили крылья и приделали нимбы? ангелы, друг мой, не выживают на политической арене.
И опять ты вырываешь слова из контекста, 2000 умерших - это тупые действия Саакошвилли, которому надо было занять Цхинвал любыми способами! И если он здесь спедотил, т.е. допустил гибель мирных жителей, то его косяк только в этом! А если бы Цхинвал взяли бы без боя и без жертв, просто представь такой нериальный вариант, ТОГДА РОССИИ и сказать было бы нечего, если только "МЫ признавали и признаём целостность Грузии"...
ну да, если б осетины вышли к грузинам с хлебом и солью, с плакатами "слава режиму саакашвили", нам бы конечно ничего не оставалось, ка признать целостность грузии. ты чего ***ню несёшь?
Россия имела умысел и этот умысел абсолютно никак не связан с защитой мирных жителей, за одно и граждан РФ, это ведь так?? Говорить тогда, на высшем уровне, что мы защищаем там своих граждан, решая какие-то задачи, это цинизм...
это не цинизм. это политика. иначе говорить они тупо не могут. точно так же как америкосы не могут сказать, что так вступаются за грузию из-за вложенным средств и про. как бы подразумевается, что мыслящие и сами до этого дойдут.
Red Menace
14.08.2008, 09:13
да потому что проблема гораздо сложнее, чем кажется, и виноваты все, в большей или меньшей степени, не только Грузия и США, но и Россия и власти Ю.Осетии тоже хороши. А позиции, которые вы высказываете, это идеализирование нашего правительства, наших действий и нашей политики на Кавказе. И так всё у вас просто и гладко, Грузия сучга напала, а мы её атата, и выгнали, и конец войнушке, и всё замечательно и всё в шоколаде, и Россия красотга снова права, и мы молодцы и похвалим себя....
Опять передергиваешь, как с Кокойты, никто я думаю из написавших хоть один солидный пост в этой теме не тешит себя надеждами, что РФ действует только в интересах Южной Осетии...
Миротворцы де-факто не выполнили свои обязанности, что бы ты там не говорил. Должны были предотвратить и предупредить, и об этом нам постоянно говорят наши власти, что Миротворец РФ в регионе - это гарант спокойствия и мира, а на деле вышло, что он нифига и не гарант.
Они собственно сопротивления оказать не смогли, а вот предупредить очень даже, только всему миру было с большой горы наложить на Осетию, пока туда не вошла 58 армия... да и сейчас на самом деле их это не сказать, чтоб это волнует. Визжат о несправедливости властей РФ сейчас только те, кто под бочком у США.
Lepsh TG
14.08.2008, 09:23
Вся соль вопроса и суть войны - РФ не хочет, чтобы Грузия и Украина вступили в НАТО, но если в Украине большинство против интеграции, то в Грузии - наоборот (там же и больше антироссийских настроений). Нет смысла спорить, кто первый стрельнул: война выгодна Южной Осетии (чтобы показать Грузии, что Осетия в её составе быть не может и не хочет, и в случае чего - сможет защититься Россией), война выгодна РФ - показать Грузии, где раки зимуют. А скорее даже не Грузии - а всему Западу. Грузия в войне выглядит как бедная овечка, поэтому её по законам жанра нужно жалеть и защищать. США же эта война нужна, чтобы понизить дипломатический рейтинг России и вытулить её из Совета Безопасности ООН и из Большой Восьмёрки.
Короче, обычный геополитический двухполярный расклад.:hitler:
Widerstandsfähig
14.08.2008, 10:08
я просто не пойму, что ты пытаешься сказать? "нам это вообще не нужно, зря полезли, посмотрите, что в стране творится"? так примерно?
Я считаю,что всю эту войну нужно бойкотировать и саботировать населению всех стран,которые прямо или опосредовано к ней имеют отношение,потому что ни к чему положительному она не приведёт,кто бы в ней ни победил,народ окажется проигравшим в любом случае.
Widerstandsfähig
14.08.2008, 10:38
Вот тут изложена поподробнее точка зрения,весьма близкая к моей http://ravashol.livejournal.com/9697.html
Lepsh TG
14.08.2008, 10:45
Вот тут изложена поподробнее точка зрения,весьма близкая к моей http://ravashol.livejournal.com/9697.html
к моей точке зрения статья тоже близка
+1
Lunatic'
14.08.2008, 11:27
никто осетию не бомбил, это все монтаж кремля, путин мразь лично клеил, простите люди добрые нашу агрессивную Империю Зла :thumbsmil
Lunatic'
14.08.2008, 11:43
потому что ни к чему положительному она не приведёт,кто бы в ней ни победил,народ окажется проигравшим в любом случае.
для выхода из кризиса нам всем необходимо взяться за руки, спеть и станцевать, это же очевидно
Вот тут изложена поподробнее точка зрения,весьма близкая к моей http://ravashol.livejournal.com/9697.html
всё логично, по факту, и даже добавит нечего! +1
Lepsh TG
14.08.2008, 12:10
для выхода из кризиса нам всем необходимо взяться за руки, спеть и станцевать, это же очевидно
ути-ПУТИ какие мы оптимисты!:D
Red Menace
14.08.2008, 12:23
http://ravashol.livejournal.com/9697.html
Очень здравая позиция впринципе, но со своими слабыми местами конечно... Например привязывание сюда транснациональных корпораций, как нечто стоящее над всеми государствами мира... ммм... не первый раз это слышу, но честно говоря, чтобы этот вопрос здраво и с объяснениями разобрали пока не видел, они к повествованию капитально приплетаются, хотя все можно объяснить и без них. Ну еще эти социалистические вставочки типа
и конечно – возможность эксплуатации хотя бы части населения этого региона
вызывают улыбку.
Да и последний пункт про Жакерию тоже очень сомнителен, очень хочется спросить как автор себе это представляет в нынешних условиях.
война выгодна РФ - показать Грузии, где раки зимуют
:yay: выгода на лицо
Lepsh TG
14.08.2008, 12:29
Очень здравая позиция впринципе, но со своими слабыми местами конечно... Например привязывание сюда транснациональных корпораций, как нечто стоящее над всеми государствами мира... ммм... не первый раз это слышу, но честно говоря, чтобы этот вопрос здраво и с объяснениями разобрали пока не видел, они к повествованию капитально приплетаются, хотя все можно объяснить и без них. Ну еще эти социалистические вставочки типа
вызывают улыбку.
Да и последний пункт про Жакерию тоже очень сомнителен, очень хочется спросить как автор себе это представляет в нынешних условиях.
:yay: выгода на лицо
выгодна в геополитическом и военном масштабах. никак не в экономическом плане.
кста, ТНК правят миром. для тебя это новость? полвека уж как безраздельно.
... ну да, если б осетины вышли к грузинам с хлебом и солью, с плакатами "слава режиму саакашвили", нам бы конечно ничего не оставалось, как признать целостность грузии. ты чего ***ню несёшь?..
Как только меняется правительство, то вместе с ним может коренным образом поменяться и внешняя политика, и не важно, что думает народ, андерстенд?? Примеров валом, к примеру Украина, как бы там не возмущались граждане "против нато и вся фигня"(и то, пока эти выступления проплачиваются) - ведёт чёткую антироссийскую политику. А на гражданскую войну никто не пойдёт и жопу свою рвать не станет.
Уже приводил пример с третей в бывшем мятежной грузинской республикой, Аджарией - там тоже народ гудел, "отделимся от Грузии, будем жить с Россией". Но как только правительство Абашидзе было снято Саакошвилли, людской задор тоже спал на ноль! И я уверен, что в Осетии все движухи шли только из-за того, что это всё подпитывал тамошний режим.
Куки, процитировал только это, ибо на остальное нет сил! То что вы там местами понацараповали - не безукоризнено и жутко эмоционально(без фактов, или с фактами, которые поставлены на том, что вы сами наблюдали за это время и сформировали на этом мнение), спорить и спорить, но не буду. Это не значит, что не могу ответить или согласился, просто продолжение бессмысленно. Это же относится и к Витюше...
qqruzzza
14.08.2008, 14:29
Как только меняется правительство, то вместе с ним может коренным образом поменяться и внешняя политика, и не важно, что думает народ, андерстенд?? Примеров валом, к примеру Украина, как бы там не возмущались граждане "против нато и вся фигня"(и то, пока эти выступления проплачиваются) - ведёт чёткую антироссийскую политику. А на гражданскую войну никто не пойдёт и жопу свою рвать не станет.
Уже приводил пример с третей в бывшем мятежной грузинской республикой, Аджарией - там тоже народ гудел, "отделимся от Грузии, будем жить с Россией". Но как только правительство Абашидзе было снято Саакошвилли, людской задор тоже спал на ноль! И я уверен, что в Осетии все движухи шли только из-за того, что это всё подпитывал тамошний режим.
кио, мы рассматриваем отдельно взятую ситуацию. зачем вы принялись фантазировать в её рамках, непонятно мне вовсе. а вы всё продолжаете. если бы грузия взяла осетию без единого выстрела, мы бы признали с горестью целостность грузии. это и так понятно. непонятно, что вы пытаетесь этим доказать.
Куки, процитировал только это, ибо на остальное нет сил! То что вы там местами понацараповали - не безукоризнено и жутко эмоционально(без фактов, или с фактами, которые поставлены на том, что вы сами наблюдали за это время и сформировали на этом мнение), спорить и спорить, но не буду. Это не значит, что не могу ответить или согласился, просто продолжение бессмысленно. Это же относится и к Витюше...
мой дорогой кио, эмоции в моём посте отсутствуют практически полностью. с чем вы там спорить собрались? с тем, что несёте околопредметную чушь, толдычите про кокойту, критикуете все действия и все бездействия всех и отчаянно пытаетесь состроить из себя знатока? я вас умоляю))))
кстати, я продолжать дискуссию не намерена. спорить с вами не о чем, да и уезжаю я)
по поводу ссылки гаша. про жакерию смешно)
и...не думается мне, что степень гнёта с российской стороны будет ой как сильна на осетию и абхазию, тем более, учитывая их размеры и местоположение, совсем без влияния им никак не остаться (если конечно не подсуетиться и не организовать по-быстренькому мировую жакерию :D). а вот если всем нам дружно забить на эту войну, то американцы с искренним удивлением и большим удовольствием разместят в грузии про и, чует моё сердце, и российскому и осетинскому народу это ещё ой как аукнется
Widerstandsfähig
14.08.2008, 15:41
по поводу ссылки гаша. про жакерию смешно)
и...не думается мне, что степень гнёта с российской стороны будет ой как сильна на осетию и абхазию, тем более, учитывая их размеры и местоположение, совсем без влияния им никак не остаться (если конечно не подсуетиться и не организовать по-быстренькому мировую жакерию ). а вот если всем нам дружно забить на эту войну, то американцы с искренним удивлением и большим удовольствием разместят в грузии про и, чует моё сердце, и российскому и осетинскому народу это ещё ой как аукнется
А что собсно смешно? По-моему всё вполне серьёзно и повода для смеха нету.
Степёнь гнёта с российской стороны в Абхазии и Южной Осетии будет такой же как в самой России и будет увеличиваться синхронно с ней. На войну нужно не забить дружно,а дружно её всем бойкотировать и саботировать,чтобы никакие политические сволочи из неё себе ничего не смогли выгадать. Бойкотирование и саботаж - это не то же,что игнорирование,это активные действия для прекращения негативного процесса,а не бездействие и пускание на самотёк.
Widerstandsfähig
14.08.2008, 15:58
И что за глупая совковая американофобия? США не хуже и не лучше РФ ни в чём,соответственно и влияние США не будет чем-то несравнимо более ужасным,чем влияние РФ - абсолютно то же самое говно будет. И российскому народу от действий американского правительства не будет хуже,чем от действий российского правительства. С чем связан такой страх перед размещением американцами систем про - с тем,что захочет РФ повоевать чуток,а злобные американцы возьмут да весь кайф обломают? Или ты боишься,что будет какая-то война (пусть даже в далёкой перспективе)между РФ и США? Так не будет войны этой,не выгодна она абсолютно никому. Речь не о том,что нужно спокойно взирать на внешнюю политику США, речь о том,что пора прекращать ругать чужие правительства и нахваливать правительство своей страны - все они в равной степени плохи уже сами по себе как институты и нужно их выбросить на свалку истории.
все они в равной степени плохи уже сами по себе как институты и нужно их выбросить на свалку истории.
А что взамен?
Lepsh TG
14.08.2008, 16:14
короче, даёшь анархо-коммунизмъ!
Widerstandsfähig
14.08.2008, 16:18
А что взамен?
Взамен самоуправление.
Lepsh TG
14.08.2008, 16:23
Взамен самоуправление.
это уже анархо-синдикализмъ будет.
Red Menace
14.08.2008, 16:24
И что за глупая совковая американофобия? США не хуже и не лучше РФ ни в чём,соответственно и влияние США не будет чем-то несравнимо более ужасным,чем влияние РФ - абсолютно то же самое говно будет. И российскому народу от действий американского правительства не будет хуже,чем от действий российского правительства. С чем связан такой страх перед размещением американцами систем про - с тем,что захочет РФ повоевать чуток,а злобные американцы возьмут да весь кайф обломают? Или ты боишься,что будет какая-то война (пусть даже в далёкой перспективе)между РФ и США? Так не будет войны этой,не выгодна она абсолютно никому. Речь не о том,что нужно спокойно взирать на внешнюю политику США, речь о том,что пора прекращать ругать чужие правительства и нахваливать правительство своей страны - все они в равной степени плохи уже сами по себе как институты и нужно их выбросить на свалку истории.
Чем сильнее позиции той или иной стороны, тем проще добиваться нужных ей решений на мировой арене, почему думаешь в США такой неплохой уровень жизни и в довес к нему совершенно колоссальных размеров армия и право вершить судьбы народов не оглядываясь на ООН? Потому, что их правительство в свое время очень четко и рассчетливо действовало и теперь они получают огромную прибыль от печатания бумажек, их ВПК получает заказы от всех стран входящих в НАТО, а расставленные ими президенты делают все по бумажке. Что ты предлагаешь? Пойти к ним извиниться и вступить в армию тех кто горбатиться на благо Соединенных Штатов? При всем при этом против штатов ничего не имею, просто я как бы в другой команде...
Red Menace
14.08.2008, 16:27
Взамен самоуправление.
Ого! И как мы это устроим, пойми ты, что это не реально, ни сейчас, ни в обозримом будущем...
Widerstandsfähig
14.08.2008, 16:29
Чем сильнее позиции той или иной стороны, тем проще добиваться нужных ей решений на мировой арене, почему думаешь в США такой неплохой уровень жизни и в довес к нему совершенно колоссальных размеров армия и право вершить судьбы народов не оглядываясь на ООН? Потому, что их правительство в свое время очень четко и рассчетливо действовало и теперь они получают огромную прибыль от печатания бумажек, их ВПК получает заказы от всех стран входящих в НАТО, а расставленные ими президенты делают все по бумажке. Что ты предлагаешь? Пойти к ним извиниться и вступить в армию тех кто горбатиться на благо Соединенных Штатов? При всем при этом против штатов ничего не имею, просто я как бы в другой команде...
Их правительства всегда очень хорошо воровали чужое,а хозяев частично уничтожали,частично оставляли в рабском положении. Что я предлагаю - я уже неоднократно написал выше,советую пролистать и почитать во избежании возникновения глупых вопросов,на которые уже есть ответы.
Widerstandsfähig
14.08.2008, 16:30
Ого! И как мы это устроим, пойми ты, что это не реально, ни сейчас, ни в обозримом будущем...
Нет ничего нереального.Устроить это не такая уж невыполнимая задача,если всерьёз задаться этой целью.Обрушить существующую мировую экономическую систему,ликвидировать государства как институт и взамен создать самоуправляемые общества проще,чем это может показаться на первый взгляд,просто к этому нужно очень тщательно подойти и проявлять на всех этапах последовательность в действиях.
Нет ничего нереального.Устроить это не такая уж невыполнимая задача,если всерьёз задаться этой целью.
Устроить-то действительно можно,только всё равно лет через 20, а то и раньше всё станет как сейчас.Насильно во власть никого не засунешь,а пойдут туда на 90% те кому она(власть)строго противопоказана,практически все революции делались под правильными лозунгами и почти уверен что с благими целями,но в итоге всё по сути оставалось также, верхи и низы менялись только местами.
Widerstandsfähig
14.08.2008, 16:45
Устроить-то действительно можно,только всё равно лет через 20, а то и раньше всё станет как сейчас.Насильно во власть никого не засунешь,а пойдут туда на 90% те кому она(власть)строго противопоказана,практически все революции делались под правильными лозунгами и почти уверен что с благими целями,но в итоге всё по сути оставалось также, верхи и низы менялись только местами.
Так я и не говорю про "революцию",ставящую себе целью изменить гос.режим. Социальная революция должна раз и навсегда похоронить государства как институт и капитализм как экономическую систему. Цель состоит в том,чтобы общество стало самоуправляемым и бесклассовым.
Lepsh TG
14.08.2008, 16:45
Нет ничего нереального.Устроить это не такая уж невыполнимая задача,если всерьёз задаться этой целью.Обрушить существующую мировую экономическую систему,ликвидировать государства как институт и взамен создать самоуправляемые общества проще,чем это может показаться на первый взгляд,просто к этому нужно очень тщательно подойти и проявлять на всех этапах последовательность в действиях.
ага, только наверное этот эксперимент можна провести на других разумных существах, которые не обладают инстинктом власти. ну или искоренить его у людей. тогда уж и коммунизм построить можно.
Widerstandsfähig
14.08.2008, 16:54
ага, только наверное этот эксперимент можна провести на других разумных существах, которые не обладают инстинктом власти. ну или искоренить его у людей. тогда уж и коммунизм построить можно.
Инстинкта иметь всё засчёт того,что другие не будут не иметь ничего,у людей нет,и инстинкта власти не существует тоже. Я не спорю,что какие-то неформальные лидеры в любом коллективе могут появляться,однако неформальное лидерство ещё не есть власть со всеми ей присущими действиями. И "эксперимент"сей имеет множество примеров успешного осуществления в самых различных сферах.
Lepsh TG
14.08.2008, 16:59
Инстинкта иметь всё засчёт того,что другие не будут не иметь ничего,у людей нет,и инстинкта власти не существует тоже. Я не спорю,что какие-то неформальные лидеры в любом коллективе могут появляться,однако неформальное лидерство ещё не есть власть со всеми ей присущими действиями. И "эксперимент"сей имеет множество примеров успешного осуществления в самых различных сферах.
тогда это будет "равенство" в бедности (как у Т.Мора в "Утопии"). где же тут счастье?
Widerstandsfähig
14.08.2008, 17:00
тогда это будет "равенство" в бедности (как у Т.Мора в "Утопии"). где же тут счастье?
Нет,это не будет равенство в бедности,это будет равенство в достатке и равных правах.
Lepsh TG
14.08.2008, 17:07
Нет,это не будет равенство в бедности,это будет равенство в достатке и равных правах.
у людей будет право выбора "начальника" общины? значит они делегируют ему свои полномочия. значит у него появляется немного больше власти, чем у остальных - отсюда опять же - достаток его больше. аксиому "власть рождает деньги", а "деньги рождают власть" никто не отменял. короче, это будет похоже на первобытнообщинный строй. а что из этого вышло потом - рабовладельщицтво, как наиболее тяжёлый для эксплуатироемого класса режим. наступим на те же грабли.
Widerstandsfähig
14.08.2008, 17:16
у людей будет право выбора "начальника" общины? значит они делегируют ему свои полномочия. значит у него появляется немного больше власти, чем у остальных - отсюда опять же - достаток его больше. аксиому "власть рождает деньги", а "деньги рождают власть" никто не отменял. короче, это будет похоже на первобытнообщинный строй. а что из этого вышло потом - рабовладельщицтво, как наиболее тяжёлый для эксплуатироемого класса режим. наступим на те же грабли.
Таких "начальников общины",которые не будут ничего делать и будут иметь власть над остальными,попросту не будет,это пройденный этап,отрицательно себя зарекомендовавший. Все вопросы,касающиеся коллетива, будут решаться исключительно коллективно представителями этого же коллектива.Вопросы межколлективные соответственно межколлективными собраниями. Такого,чтобы у немногих была власть над многими,повторюсь,не будет.
ага, только наверное этот эксперимент можна провести на других разумных существах, которые не обладают инстинктом власти. ну или искоренить его у людей. тогда уж и коммунизм построить можно.
+1:thumbsmil
... мой дорогой кио, эмоции в моём посте отсутствуют практически полностью...
о да детка, это очень заметно:yay:))
Lepsh TG
14.08.2008, 17:46
Таких "начальников общины",которые не будут ничего делать и будут иметь власть над остальными,попросту не будет,это пройденный этап,отрицательно себя зарекомендовавший. Все вопросы,касающиеся коллетива, будут решаться исключительно коллективно представителями этого же коллектива.Вопросы межколлективные соответственно межколлективными собраниями. Такого,чтобы у немногих была власть над многими,повторюсь,не будет.
хорошо всё это расписать на бумажке, но в итоге всё равно найдётся изъян чисто в экономическом плане: допустим, кто-то захочет меньше работать, но больше кушать. а распределение ведь в таких "справедливых" обществах идёт поровно. вот и выйдет, что кто-то горбатился больше, а кушать будет меньше. отсюда недовольство тех, кто горбатился больше. в итоге оно выльется либо в понижении производительности труда, либо в физическом противостоянии "трутней" и "стахановцев" к тому же как бы ни было производство внутри общины будет излишним. значит появится обмен. отсюда возникнут деньги. ну повторение истории ёпт. чисто логически начнут действовать экономические законы: общие, всеобщие и специфические, а законы экономики такие же как законы природы - будут существовать, пока существует человечество. с точки зрения ист.мата Маркса (в основе бытия лежат производственные отношения) опять же отвергается эта теория.
и ещё: Маркс говорил, что коммунизм возможно построить, когда человечество достигнет предельной точки своей цивилизации (т.е. когда создаст всё, что необходимо для жизни и существования). а теперь представь, что утебя отберут компутер, нет - хуже: бумагу. раньше люди обходились ведь без неё, а сейчас? Марксовая теория сама себя опровергала тем, что невозможно такое состояние, когда все потребности будут удовлетворены. меня раньше приставка Дэнди устраивала, потом уж Сегу подавай, ну а потом уж Селерон. когда он поламался, я чувствовал себя немного обделённым. Дальше я купил 4 пень, а сейчас я хочу двухядерник или крутой ноут.
Вывод: потребности всегда идут впереди благ, их удовлетворяющих. Закон не то что экономики, закон бытия.
Я понимаю, что все "мы - рабы своих вещей", как говорил Тайлер Дерден, но это чисто сарказм, то чего никогда не искоренить у человека. потому что понятие "человек" определяется его инстинктами и характером. проведя параллель: свидетели Иеговы утверждают, что лев будет есть траву, травоядным будет значит, тогда значит у него полностью должна поменяться пищеварительная система, опорно-двигательный аппарат, зачем ему такие зубы для травы и тд, не нужны ему и прайды, если ему пищу и добывать не надо. так что этот лев будет - скорее корова какая-то. так же и с человеком, забрав какой-то из его свойств, мы тем самым лишаем его сущности человека.
это я конечно далеко отступил, но этим хотел сказать, что тут влияют не какие-то юридические и правовые стороны на создание таких общин, а чисто естественно-психологические и экономические наборы аксиом.
Widerstandsfähig
14.08.2008, 18:03
хорошо всё это расписать на бумажке, но в итоге всё равно найдётся изъян чисто в экономическом плане: допустим, кто-то захочет меньше работать, но больше кушать. а распределение ведь в таких "справедливых" обществах идёт поровно. вот и выйдет, что кто-то горбатился больше, а кушать будет меньше. отсюда недовольство тех, кто горбатился больше. в итоге оно выльется либо в понижении производительности труда, либо в физическом противостоянии "трутней" и "стахановцев" к тому же как бы ни было производство внутри общины будет излишним. значит появится обмен. отсюда возникнут деньги. ну повторение истории ёпт. чисто логически начнут действовать экономические законы: общие, всеобщие и специфические, а законы экономики такие же как законы природы - будут существовать, пока существует человечество. с точки зрения ист.мата Маркса (в основе бытия лежат производственные отношения) опять же отвергается эта теория.
Представь себе,дорохой мой собеседник,это не только на бумажке расписано,это и осуществлялось на практике. Причины прекращения существования подобных обществ - тема отдельного разговора для каждого отдельного случая,но одно можно сказано вполне уверенно - причина не лежит в устройстве общества как таковом при самоуправлении.
Идём далее :тех,кто захочет много кушать за счёт других,в итоге попросту настойчиво попросят либо удалиться из сообщества,либо засчёт своего честного труда всё-таки кушать. Если человек не захочет ни того ни другого сделать,то на него распределяться пища и прочая продукция попросту не будет,ибо никто не обязан содержать трутней. Если человек попытается тайком или насильственно добыть себе ту или иную продукцию,то сообщество будет иметь полное право применить к нему карательные меры,какие сочтёт необходимым.
Что касается товарообмена,то он будет осуществляться по принципу бартера в оговоренных заранее объёмах,посему никаких денег не потребуется.
Что до дедушки Маркса,то с ним и его теориями я далеко не во всём согласен и ориентиром он для меня не является.
Widerstandsfähig
14.08.2008, 18:10
Я понимаю, что все "мы - рабы своих вещей", как говорил Тайлер Дерден, но это чисто сарказм, то чего никогда не искоренить у человека. потому что понятие "человек" определяется его инстинктами и характером.
Ну насчёт "никогда не искоренить" - это весьма спорно. А понятие "человек"помимо инстинктов и характера определяется ещё такими вещами как разум и ответственность за его использование,это как минимум,а можно наверняка и ещё накопать определяющих факторов,было бы желание. Так вот,если бы не было этого,а были только инстинкты и характер,то человек бы не был человеком,а был был абсолютно во всём точно таким же животным как и прочие.
Ну а что там говорят всякие сектанты ,меня вообще не волнует.
Lepsh TG
14.08.2008, 19:30
Ну насчёт "никогда не искоренить" - это весьма спорно. А понятие "человек"помимо инстинктов и характера определяется ещё такими вещами как разум и ответственность за его использование,это как минимум,а можно наверняка и ещё накопать определяющих факторов,было бы желание. Так вот,если бы не было этого,а были только инстинкты и характер,то человек бы не был человеком,а был был абсолютно во всём точно таким же животным как и прочие.
Ну а что там говорят всякие сектанты, меня вообще не волнует.
Человек - животное, выстроявшее себе кучу табу, чтобы потом стать человеком.
То, что ты предлагаешь, это первобытно-общинное общество, только в современых условиях. однако же повторюсь, что ни законы экономики, ни законы человеческой натуры с тех пор не изменились. так что, мы будем иметь очередной виток спирали и всё.
деньги невозможно отменить хотя бы потому, что они облегчают обмен и делают его дешёвым. Чтобы купить пару тонн зерна ты будешь вести н-ное количество, к примеру стекла? или поедет один человек с деньгами и просто купит это зерно? к тому же предложенная тобою, ну например, типа Прудоновская модель ваще устарела и предусматривает главенство села над городом. но это было актуально для 19-го века. ныне же идёт полная урбанизация мира. опять неувязка. о каких общинах можно говорить тогда? община городского квартала, люди которого работают по всему городу. или тогда это община одного города, пусть Москвы с населением 10 млн.челов. допустим. так шо, все 10 лимонов придут на Красную Площадь и устроят народное виче? опять возвращаемся к представительской демократии. один человек будет представлять сотню. хотя в той же сотне могут быть одинаковые мнения по одному вопросу и абсолютно противоположные по остальным. так что, заставить всех думать одинаково? опять возвращаемся к тоталитаризму. и опять те же грабли...
я не сторонник идеи либеральной демократии (не ЛДПР, а нормальной, западной), которая говорит, что человечество уже достигло крайней точки развития гос.аппарата, баланса между гражданами, государствами, равенства всех и вся над всеми и дальше остаётся только обратить дикий восток (т.е. нас) к этому и наступит всеобщее блаженство. (Фукуяма "Последний человек") Это бред, естессно, навязываемый Штатами и иже с ними для задурманивания голов недалёких граждан вашей, нашей и других "больных" стран. Я даже сам задумывался над тем, что как бы ни было, может, пережив ещё пару общественно-экономических строёв мы достигнем коммунизма или чего-то такого. но не насильственно, а не "по бумажке", а сами по себе; провал анархических и коммунистических идей (и прочих утопий) показал, что какими бы гениями не были бы люди (а к таковым я отношу и Маркса, и Ленина, пусть того же Прудона), нельзя пойти против законов бытия. Да если даже соберётся миллион самых умных людей планеты и решат "придумать" самый справедливый экономический строй, всё равно их планы дадут трещину. Ведь есть ничем непреодолимое тяготение человека к достижению своих потребностей (каждому - своё), ведь вся история развития человечества исходит из того, что человек хочет жить лучше. Для этого он и стал из обезьяны человеком, для этого он усвоил, что нельзя убивать своего соплеменника и выработал религиозно-мифическую надстройку для будущих поколений.
А если же посмотреть на твою идею в чисто локальном масштабе, то такие общины давно есть - кибуцы в Израиле, различные монастыри. Но есть одно "НО": человек ограничивает себя очень во многом, чтобы такая община существовала. Монахи дают обет послушания и целомудрия. Так разве это свобода? Постричься в монахи решают очень волевые люди, и даже через тысячи лет число их не вырастет. А представь, что все монахи! Ты бы отказался от той свободы которая есть у тебя перед ними: от свободы перемещения, от права на жильё отдельное, от секса, от удовлетворения чисто твоих индивидуальных потребностей? Я бы нет. И думаю многим не хотелось бы отдать часть своей жизни ради того, чтобы жила община. хоть человек и биосоциальное животное, это животное очень индивидуально. порой мы сами не знаем, что хотим.
Red Menace
14.08.2008, 21:14
Добавлю Лепшу еденичку, кстати
даже сам задумывался над тем, что как бы ни было, может, пережив ещё пару общественно-экономических строёв мы достигнем коммунизма или чего-то такого. но не насильственно, а не "по бумажке", а сами по себе;
Во многих маленьких развитых странах Европы, есть мне кажется подобные подвижки, они медленно сваливаются в социализм, правда учитывая то, что наше будущее все таки очень туманно не ясно, как там дальше получится...
Widerstandsfähig
14.08.2008, 23:55
То, что ты предлагаешь, это первобытно-общинное общество, только в современых условиях. однако же повторюсь, что ни законы экономики, ни законы человеческой натуры с тех пор не изменились. так что, мы будем иметь очередной виток спирали и всё.
Однако следует заметить,что при всех этих законах никакой новой диктатуры и смены мест низов и верхов ни при одном боле-менее успешно осуществлённом переходе на самоуправление в любых масштабах не возникало и этот "первобытно-общинный строй" себя вполне оправдывал.
деньги невозможно отменить хотя бы потому, что они облегчают обмен и делают его дешёвым. Чтобы купить пару тонн зерна ты будешь вести н-ное количество, к примеру стекла? или поедет один человек с деньгами и просто купит это зерно?
Нет ничего невозможного,что опять же показывает опыт существования самоуправляемых сообществ. Деньги отменить не только можно,но и нужно,потому как именно они ведут к имущественному расслоению и многим прочим пагубным явлениям. Существенных неудобств бартер представлять собой не будет,как бы ни казалось обратное и каждя из обменивающихся сторон сразу посредством него будет получать то,что ей нужно и в необходимых количествах.
к тому же предложенная тобою, ну например, типа Прудоновская модель ваще устарела и предусматривает главенство села над городом. но это было актуально для 19-го века. ныне же идёт полная урбанизация мира. опять неувязка. о каких общинах можно говорить тогда?
Я не предлагаю во всех мельчайших деталях вополотить экономическую модель Прудона и не предлагаю главенства города над селом. Между городом и селом не должно быть главенствующих и подчиняющихся,между ними должно быть взаимовыгодное сотрудничество. Урбанизация -явление чисто капиталистическое,связанное с искуственным сосредоточением финансов и прибыльной работы в неких центрах,мегаполисах,куда все рвутся на заработки из провинций,потому что в провинции перспектив практически никаких нету из-за вышеописанного явления,создаваемого искуственно. В самоуправляемом обществе анархического типа мегаполисов не будет, работа будет и в городах и в сельской местности, такого массового оттока населения в какие-то крупные центры происходить не будет(за отсутствием собсно подобных центров),урбанизация таким образом прекратится сама собой и повернётся вспять. Исходя из этого рассуждать о 10милионном городе неуместно абсолютно.
так шо, все 10 лимонов придут на Красную Площадь и устроят народное виче? опять возвращаемся к представительской демократии. один человек будет представлять сотню. хотя в той же сотне могут быть одинаковые мнения по одному вопросу и абсолютно противоположные по остальным. так что, заставить всех думать одинаково? опять возвращаемся к тоталитаризму. и опять те же грабли...
Чтобы не решали вечно за людей всякие самодуры,надо учиться самим коллективно принимать решения,иначе люди так и будут разменными монетами в играх политиков.
Собираться разом всему городу,кроме разве что каких-то исключительных случаев,вовсе нет никакой необходимости- достаточно собрания коллектива,имеющего отношение к какой-то конкретной сфере,которой касается обсуждаемый вопрос, если же решение,которое должно быть принято,будет затрагивать широкий круг людей и нет возможности разом всем собраться,то для таких ситуаций можно использовать принцип императивного мандата - делегат от коллектива представляет на собрании определённую позицию,выработанную коллективом заранее по обсуждаемому вопросу и информирует делегировавший его коллектив о ходе собрания(с учётом развития технических средств коммуникации в современном мире это не будет представлять сколько-нибудь значительной проблемы). В случае отклонения делегатом от позиции коллектива он(делегат) отзывается. Решение принимается путём голосования по достижении большинства голосов.Риск того,что какое-то определённое решение так и не будет принято из-за тотального расхождения во мнениях,пресдавтяется мне маловероятным или вовсе отсутствующим. Крайне маловероятным я также считаю даже само наличие какого-то риска возникновения тоталитаризма в условиях децентрализации и организованного коллективного самоуправления анархического типа.
провал анархических и коммунистических идей (и прочих утопий) показал, что какими бы гениями не были бы люди (а к таковым я отношу и Маркса, и Ленина, пусть того же Прудона), нельзя пойти против законов бытия. Да если даже соберётся миллион самых умных людей планеты и решат "придумать" самый справедливый экономический строй, всё равно их планы дадут трещину. Ведь есть ничем непреодолимое тяготение человека к достижению своих потребностей (каждому - своё), ведь вся история развития человечества исходит из того, что человек хочет жить лучше. Для этого он и стал из обезьяны человеком, для этого он усвоил, что нельзя убивать своего соплеменника и выработал религиозно-мифическую надстройку для будущих поколений.
Те анархические и коммунистические сообщества,что прекратили в итоге своё существование,потерпели неудачу не в идеологии и соответственно не в выборе модели общественно-политического устройства,их неудача была зачастую в одних случаях в предательстве их союзниками (как например предательство большевиками махновцев),в других случаях в недооценке собственного потенциала и потому упущении ключевого момента для действий, в ещё каких-то случаях в недостатке людей,чтобы сдерживать натиск агрессивных соседей (зачастую не какого-то сопредельного государства,а того же самого,на территории которого возникло сообщество), но ни в одном случае сама идея не потерпела никакого поражения по части своей эффективности и общество не наступало на старые грабли тоталитаризма.
Ну а что касается законов бытия,то по сути ты сам только что сказал - что человек стал человеком тогда,когда научился проявлять сознательность и ответственность(нельзя просто так убить своего соплеменника),а это именно те качества,которые наиболее необходимы для успешной жизнедеятельности свободных сообществ,состоящих из свободных индивидуумов. А религиозно-мифическая надстройка служила лишь для объяснения мира и ныне ей следует быть воспринимаемой не как догма,а как некое предание,часть истории,часть фольклора,но не более того,для объяснения мира нынче должна служить наука и релегия не должна иметь никакой власти над людьми и никак не должна вмешиваться в общественную жизнь.
Ну и собираться миллиону гениальных людей и что-то новое придумывать совсем нет необходимости. Тот же анархизм по сути не есть что-то принципиально новое,измышленное гениями,это лишь систематизированные и теоритизированные идеи,давно в мыслях людских присутствовшие и на практике ими осуществлявшиеся в той или иной мере.И не с бухты-барахты они появились,а породила их сама жизнь,то самое стремление жить лучше родило на свет эти идеи и их осуществление на практике.
А если же посмотреть на твою идею в чисто локальном масштабе, то такие общины давно есть - кибуцы в Израиле, различные монастыри. Но есть одно "НО": человек ограничивает себя очень во многом, чтобы такая община существовала. Монахи дают обет послушания и целомудрия. Так разве это свобода? Постричься в монахи решают очень волевые люди, и даже через тысячи лет число их не вырастет. А представь, что все монахи! Ты бы отказался от той свободы которая есть у тебя перед ними: от свободы перемещения, от права на жильё отдельное, от секса, от удовлетворения чисто твоих индивидуальных потребностей? Я бы нет. И думаю многим не хотелось бы отдать часть своей жизни ради того, чтобы жила община. хоть человек и биосоциальное животное, это животное очень индивидуально. порой мы сами не знаем, что хотим.
Для того,чтобы общество могло существовать и быть самоуправляемым,совсем нет необходимости постригаться в монахи и отказываться от удовлетворения индивидуальных потребностей. Отдавать свою жизнь на благо коллектива тоже никто не требует, напротив,при самоуправлении открываются бесконечные просторы для свободного развития личности. Если личность не будет стремиться подчинить себе всех остальных или ещё каким-то образом коллективу навредить,то в чём проблема?Или ты видишь ущемление чьих-то прав в том,что ему не будет дано возможности осуществлять тоталитарные властные амбиции ?
хм ну а все таки...мы давно точили зуб на саакашвили?
пс. а меня приколол видос как он убегал (седня показывали) от звука своих же ракетниц))
убегал он кстати от российских Су24, когда бомбили город Гори...
П.С. Оператор погиб!
Всё ясно но с какой радости Ю.Осетия пренадлежит Грузии кто нибудь у Осетин спросил??? или их присвоили за долги ???? может я что-то не понимаю.
в лучшие времена территория Грузии простиралась от Никопсы до Дербента... Корни у этих народов одни! в Грузии осетинов впринципе считают и называют грузинами.
в лучшие времена территория Грузии...
сейчас явно не эти времена
в Грузии осетинов впринципе считают и называют грузинами.
правда? а у нас грузинами называют ..................ов
Кстати,к слову о том,что РФ якобы не выгодна война в Ю.О.,а так ли она не выгодна? "Маленькая победоносная война" приведёт к образованию 2х марионеточно-колониальных государств и усилит влияние РФ в регионе,создаст прецедент для того,чтобы прочие подобные "сепаратисты" тоже если чо шли под крыло РФ. Если кто сомневается в несамостоятельности правительства,к примеру,Ю.О.,то может быть заставять передумать данные сведения:
Начальник КГБ Южной Осетии Анатолий Баранов раньше возглавлял ФСБ Мордовии;
Начальник МВД Южной Осетии Михаил Миндзаев - бывший глава МВД Северной Осетии;
Министр обороны Южной Осетии Василий Лунев - бывший военком Перми;
Секретарь Совета безопасности Южной Осетии Анатолий Баранкевич - бывший заместитель комиссара Ставропольского края.
По-моему уже только эти примеры кое о чём должны говорить. Склонен полагать,что и в Абхазии схожая ситуация.
интересная расстановка... Спасибо за информацию!
Кстати, если Осетия объеденится - Э.Кокойты обещали пост губернатора, а там куш побольше, ему интересна эта война...
... Кстати, если Осетия объеденится...
мне кажется, что не в ближайшее десятилетие...
мне кажется, что не в ближайшее десятилетие...
Ю.Осетия как входила в состав Грузии, так и будет входить... ЕС это признает, дабы избежать очередных конфликтов. Так всем выгоднее будет... Даже России, потому что без Осетии и Абхазии - Грузия без проблем входит в Нато...
Khaddafi
16.08.2008, 09:41
Порадовал старый ........., который метит в президентское кресло США. Свою обвинительную речь в сторону России он закончил фразой "Сегодня мы все грузины!":yay: По-моему, это пи*дец.
Ещё бесит создание разных групп вконтакте из серии "Грузия и Украина объединяйтесь против России".
По сути там идёт дикий срач, но всё равно не нравится.
В общем, мораль сей басни. Поменьше смотрите телевизор, а то будете как глупые иностранцы, очкующие, что завтра наши МиГи прилетят к ним. Результат, как гриццо, на лице
Порадовал старый ........., который метит в президентское кресло США. Свою обвинительную речь в сторону России он закончил фразой "Сегодня мы все грузины!":yay: По-моему, это пи*дец.
Ещё бесит создание разных групп вконтакте из серии "Грузия и Украина объединяйтесь против России".
По сути там идёт дикий срач, но всё равно не нравится.
В общем, мораль сей басни. Поменьше смотрите телевизор, а то будете как глупые иностранцы, очкующие, что завтра наши МиГи прилетят к ним. Результат, как гриццо, на лице
Маккейн еще тот тип, еврейчик в душе, бизнессмен...
Словестный базар пускает только.
Явно проявляется цель америки - изоляция России экономически...
Экономика и вправду терпит крах, 400млрд$ это не 2рубля... Если поделить поровну на все население России, то неплохая сумма получилась бы...
А насчет таких высказываний политиков вроде "Сегодня мы все грузины" - хуле там, в Америке нет нации, вчера они Иракцами были...
Что же касается речей Мишико о суверенитете Грузии как суверенитете США, и вообще прозападного движения - спросил ли он свой народ, обычных гражданских людей...?? Хер он клал на их мнение...
А то, что америкосов здесь(в Тбилиси) пиз*ят, вы явно не знали
Khaddafi
16.08.2008, 10:42
Чо? В Тбилиси есть американцы?:confused:
Lepsh TG
16.08.2008, 10:43
Чо? В Тбилиси есть американцы?:confused:
инструктора и политтехнологи. ты не знал?
Khaddafi
16.08.2008, 12:06
инструктора и политтехнологи. ты не знал?
И их за просто так пи*дят на улицах? Я думал они по разным там военным базам сидят. Или их на базах пи*дят? Тогда чего они там делают? Мазохисты что ли?
Lepsh TG
16.08.2008, 12:13
И их за просто так пи*дят на улицах? Я думал они по разным там военным базам сидят. Или их на базах пи*дят? Тогда чего они там делают? Мазохисты что ли?
они ж все журналистами заделались. "Коспигация, батенька!" (с)
инструктора и политтехнологи
ага, и масса туристов, которым как гид на ломанном англо-американском вечно объясняешь где находится магазин Зара, или Собор Святой Троицы...
их кстати в первую очередь эвакуировали...
правда? а у нас грузинами называют ..................ов
я тебе искренне сочуствую!
я тебе искренне сочуствую!
чёт ты вааще ниачем, мда.
Khaddafi
17.08.2008, 10:18
ага, и масса туристов, которым как гид на ломанном англо-американском вечно объясняешь где находится магазин Зара, или Собор Святой Троицы...
их кстати в первую очередь эвакуировали...
Фигасе. Я, если честно, удивлён, что в Грузии есть американские туристы.
Щас еще больше будешь удивлен...
В эту новогоднюю ночь в Тбилиси родилось 2грузина и 7китайцев... прикольно.
другие нации не приводятся
Red Menace
18.08.2008, 00:11
правда? а у нас грузинами называют ..................ов
Ну мyдаков, как видно, у вас достаточно...
]В канун 20 августа, когда отмечается годовщина восстановления независимости Эстонской Республики, в Таллинне состоится ночной певческий праздник с участием свыше 130 хоров. Организаторы надеются стереть грани между хорами и публикой и слить воедино голоса 6000 человек.
Помимо современных композиций, прозвучат и те же народные хоровые песни и патриотические хиты, что и 20 лет назад. Организаторы считают, что эти песни актуальны и сейчас, сообщает novosti.err.ee со ссылкой на "Актуальную камеру".
"Чтобы умно смотреть вперед, нужно иногда вспоминать и прошлое. В контекст этой песни входит и Грузия, и Россия, и мы, и все", — сказал "Актуальной камере" Маргус Кастерпалу, главный организатор, постановщик Ночного певческого праздника.
Эстонский интернет пестрит призывами посвятить певческий праздник памяти жертв грузинского конфликта. Его инициаторы призывают публику надеть футболки с грузинской символикой и взять с собой государственный флаг Грузии, а для исполнения предлагается "Сулико".
Вход на певческий праздник свободный, он начнется в 9 вечера во вторник, и продлится до 3 часов утра следующего дня.
ну не ****ец ли а? как ктото правильно написал в коментариях к этой статье:
значит можно и с портретами Сталина , почитаемого грузинами и Саакашвили )))))
сулико не актуально, лучше гимн сша
Большое спасибо от И.Сталина.Сулико-это его любимая песня.
мда, это действительно ****ец... :((
ёпа, а чё вы хотите от прибалтов? они давно доказали, что они новые мининацистики, и это сейчас это очень широко известно стало.
а соседний калининград/кёнигсберг, спроси у любого жителя, с лабусами и сырниками уже оооочень давно на ножах.
с лабусами и сырниками
это кого у вас так называют?:)
ну не у вас, я уже там не живу давно...
лабусы - литовцы, сырники (быстрые) - эстонцы
так что Уан, ты- сырник получается :)
так что Уан, ты- сырник получается :)
ахахаххахахаххаха!!
в прибалтике русских и вообще норм. людей хватает, тем более удивительна ублюдочная политика властей(
МС ЭмАйКей
19.08.2008, 16:23
бл*
по ходу весь мир против России. Америка, Грузия, Хохляндия, Те же Прибалты. нас по ходу даже чукчи не любят.......
White Bear
19.08.2008, 17:11
За нас гуки китайские!:mad:
С ними мы сила, красная сила)
За нас пи3доглазые китаяцы!:mad:
С ними мы сила, красная сила)
если они за нас то мы непобедимы!
Lepsh TG
19.08.2008, 18:48
бл*
.... Хохляндия...
а вот так не надо. я же Кацапией РФ не называю?:mad: а то что вы видите в своих СМИ - это только позиция нашего "презика в пупырышках", который понимает, шо рейтинг его упал до 6%, а бабки Березовскому и Америке за революцию он так и не отдал, поэтому подрабатывает политическими "отсосами".
а народ Украины (здравомыслящий) не желает продолжения войны вообще. так что спок, нех тут народы рассырать!:thumbsmil
а вот так не надо. я же Кацапией РФ не называю?:mad: а то что вы видите в своих СМИ - это только позиция нашего "презика в пупырышках", который понимает, шо рейтинг его упал до 6%, а бабки Березовскому и Америке за революцию он так и не отдал, поэтому подрабатывает политическими "отсосами".
а народ Украины (здравомыслящий) не желает продолжения войны вообще. так что спок, нех тут народы рассырать!:thumbsmil
да не обращай внимание. нормальные люди все понимают.:thumbsmil
почему Кацапией кстати? :)
Lepsh TG
19.08.2008, 19:26
да не обращай внимание. нормальные люди все понимают.:thumbsmil
почему Кацапией кстати? :)
хохлы - из-за хохолка, который запорожские казаки носили.
кацапы - "как цапы". в России бороды очень популярны были.:thumbsmil
а то что вы видите в своих СМИ - это только позиция нашего "презика в пупырышках", который понимает, шо рейтинг его упал до 6%, а бабки Березовскому и Америке за революцию он так и не отдал, поэтому подрабатывает политическими "отсосами"...
неплохо он на грузии "обварился", поставил оружия на 710 лимонов, а получил за него около 80 лимонов) в год революции ввп украины = 0 :yay::yay:
надо дать ющенко взятку чтоб он стал президентом соединённых штатов :yay::yay:
Widerstandsfähig
20.08.2008, 03:13
поставил оружия на 710 лимонов, а получил за него около 80 лимонов
прямо как в старом анекдоте :"....Когда об этом узнали в Израиле - Шарона хватил удар."
UN-INstyle
20.08.2008, 13:47
Словяне, давайте гурьбой трахнем Кандализу Райз:mad:
Заипала расскидываться угрозами...:crazy:
Still Chronic
20.08.2008, 13:49
Словяне, давайте гурьбой трахнем Кандализу Райз:mad:
Заипала расскидываться угрозами...:crazy:
Ссылку дай на угрозы.:)
UN-INstyle
20.08.2008, 14:01
Пожалуйста : http://life.ru/news/32972/
На Украине вапще ужас (началась предвыборная гонка в президенты):
http://www.fraza.ua/news/18.08.08/54508.html
http://www.fraza.ua/news/18.08.08/54526.html
Still Chronic
20.08.2008, 15:12
Пожалуйста : http://life.ru/news/32972/
На Украине вапще ужас (началась предвыборная гонка в президенты):
http://www.fraza.ua/news/18.08.08/54508.html
http://www.fraza.ua/news/18.08.08/54526.html
Интересно. Спс.:)
Sovetskii
20.08.2008, 17:45
время признавать Абхазию и Юж. Осетию )
надо дать ющенко взятку чтоб он стал президентом соединённых штатов :yay::yay:
Я думаю,за это он сам готов взятку дать,вот убедить американцев что он им нужен будет намного сложнее.:mad:
Я думаю,за это он сам готов взятку дать,вот убедить американцев что он им нужен будет намного сложнее.:mad:
ну почему? вот даю пример подобной авантюры:
ющенко даёт все интервью только на слэнговом англ.яз. (американском) и только на фоне штатовского флага. ющенко изьявляет желание стать президентом штатов, чтобы "эффективно отражать" атаки империи зла - РФ. ющенко выступает за уничтожение "терроризма" во всех нефтенесущих странах африки путём бомбовых атак и введения туда американских войск. ющенко активно отстаивает позицию демократии. ющенко встречается с кондолизой райс и на "закрытом заседании" вылизвает ей пилотку. кондолиза райс выступает против давления империи зла - РФ, на про-американскую украину. ющенко бомбит киев и в экстренном обращении к нации заявляет об агрессии РФ. ющенко забывает, что его страна, обладает танковой техникой, и в СМИ, обьявляет о танках РФ по всей украине. ющенко напивается и "флага штатов сзади себя" ему кажется мало, чтобы вразумить НАТО, он приказывает повесить его над всеми муницип. управлениями. ющенко знакомится с новым президентом штатов маккейном и выясняется, что они, оба родственники (грузины). украина становится 53 штатом. ющенко назначен сенатором юкрэйн. ющенко забыв про принадлежность штатам меняет юкрэйн вооружение мадагаскарским зулусам на 2 неспелых банана. мадагаскарские зулусы атакуют айсберг. ющенко обьявляет об мировой угрозе РФ всем демократическим странам. зулусы недоумевают. ющенко женится на кондолизе райс. на следующих выборах президента сша ющенко баллатируется от республиканской партии. его соперник по партии нынешний президент маккейн. маккейн не ходит на дебаты. увлечён прохождением Call Of Duty 8: Red Evil. ющенко "выигрывает" выборы и становится очередным президентом сша...
ну почему? вот даю пример подобной авантюры:
ющенко даёт все интервью только на слэнговом англ.яз. (американском) и только на фоне штатовского флага. ющенко изьявляет желание стать президентом штатов, чтобы "эффективно отражать" атаки империи зла - РФ. ющенко выступает за уничтожение "терроризма" во всех нефтенесущих странах африки путём бомбовых атак и введения туда американских войск. ющенко активно отстаивает позицию демократии. ющенко встречается с кондолизой райс и на "закрытом заседании" вылизвает ей пилотку. кондолиза райс выступает против давления империи зла - РФ, на про-американскую украину. ющенко бомбит киев и в экстренном обращении к нации заявляет об агрессии РФ. ющенко забывает, что его страна, обладает танковой техникой, и в СМИ, обьявляет о танках РФ по всей украине. ющенко напивается и "флага штатов сзади себя" ему кажется мало, чтобы вразумить НАТО, он приказывает повесить его над всеми муницип. управлениями. ющенко знакомится с новым президентом штатов маккейном и выясняется, что они, оба родственники (грузины). украина становится 53 штатом. ющенко назначен сенатором юкрэйн. ющенко забыв про принадлежность штатам меняет юкрэйн вооружение мадагаскарским зулусам на 2 неспелых банана. мадагаскарские зулусы атакуют айсберг. ющенко обьявляет об мировой угрозе РФ всем демократическим странам. зулусы недоумевают. ющенко женится на кондолизе райс. на следующих выборах президента сша ющенко баллатируется от республиканской партии. его соперник по партии нынешний президент маккейн. маккейн не ходит на дебаты. увлечён прохождением Call Of Duty 8: Red Evil. ющенко "выигрывает" выборы и становится очередным президентом сша...
мароки много,а и не уверен что Украине от этого лучше будет.
UN-INstyle
20.08.2008, 21:53
ну почему? вот даю пример подобной авантюры:
ющенко даёт все интервью только на слэнговом англ.яз. (американском) и только на фоне штатовского флага. ющенко изьявляет желание стать президентом штатов, чтобы "эффективно отражать" атаки империи зла - РФ. ющенко выступает за уничтожение "терроризма" во всех нефтенесущих странах африки путём бомбовых атак и введения туда американских войск. ющенко активно отстаивает позицию демократии. ющенко встречается с кондолизой райс и на "закрытом заседании" вылизвает ей пилотку. кондолиза райс выступает против давления империи зла - РФ, на про-американскую украину. ющенко бомбит киев и в экстренном обращении к нации заявляет об агрессии РФ. ющенко забывает, что его страна, обладает танковой техникой, и в СМИ, обьявляет о танках РФ по всей украине. ющенко напивается и "флага штатов сзади себя" ему кажется мало, чтобы вразумить НАТО, он приказывает повесить его над всеми муницип. управлениями. ющенко знакомится с новым президентом штатов маккейном и выясняется, что они, оба родственники (грузины). украина становится 53 штатом. ющенко назначен сенатором юкрэйн. ющенко забыв про принадлежность штатам меняет юкрэйн вооружение мадагаскарским зулусам на 2 неспелых банана. мадагаскарские зулусы атакуют айсберг. ющенко обьявляет об мировой угрозе РФ всем демократическим странам. зулусы недоумевают. ющенко женится на кондолизе райс. на следующих выборах президента сша ющенко баллатируется от республиканской партии. его соперник по партии нынешний президент маккейн. маккейн не ходит на дебаты. увлечён прохождением Call Of Duty 8: Red Evil. ющенко "выигрывает" выборы и становится очередным президентом сша...
Книги (жанр фэнтэзи) не пробывал писать?:yay:
Книги (жанр фэнтэзи) не пробывал писать?:yay:
ну собсна это была попытка
UN-INstyle
20.08.2008, 22:01
ну собсна это была попытка
Неудачно ИМХО, т.к. до конца не дочитал...:o
Неудачно ИМХО, т.к. до конца не дочитал...:o
а ты дочитай, неплохой сценарий))
UN-INstyle
20.08.2008, 22:10
Мой сценарий таков: Тимошенко килл Ющенко. Янукович погиб вместе с Юлией (упали с крыши во время борьбы), пытаясь отомстить за тёзку.
Имхо лучший для Украины.
UN-INstyle
21.08.2008, 13:47
Мой сценарий таков: Тимошенко килл Ющенко. Янукович погиб вместе с Юлией (упали с крыши во время борьбы), пытаясь отомстить за тёзку.
Имхо лучший для Украины.
На......... этот спам =/
Я тож так думаю, на......... этот спам в лице наших политиков...
Lepsh TG
21.08.2008, 14:24
На......... этот спам =/
ЭТО НЕ СПАМ, ЭТО ПРАВДА ЖИЗНИ....:(
Я не про это... Спам в виде рекламы потерли уже, и кому-то видимо дали бан...
Ребят, прекращайте тоже флудить, рассмотрим обстановку... Россия во главе с Д.М. и В.П. все же не может отступить, совместно с казаками и Осетинскими военными занимаются мародерством... Что не могут увезти с собой - сжигают и подрывают... Увозят танки, холодильники и даже унитазы... Все это сравнивают с варварством средних веков... Что вы скажите по этому поводу?
P.S. Уважаемые модеры, не считаете ли Вы, что тему стоит переименовать, ибо в ее названии нет правды!
Sticky-E
21.08.2008, 16:02
С чем можно сравнить такое количество жертв? Ах, я забыл, Грузия наводила "конституционный порядк" на "своей" территории.
Ничего не закончено конечно же, там скоро опять начнётся по ходу.
Сегодня, кстати, Гергиев в городе концерт будет давать...
UN-INstyle
21.08.2008, 16:11
С чем можно сравнить такое количество жертв? Ах, я забыл, Грузия наводила "конституционный порядк" на "своей" территории.
Ничего не закончено конечно же, там скоро опять начнётся по ходу.
Сегодня, кстати, Гергиев в городе концерт будет давать...
Что снова не лады какие-то:confused::(
Sticky-E
21.08.2008, 18:48
Что снова не лады какие-то:confused::(
Мои прогнозы, скажем так.
вот она правда...смотрим видео с ютуба (http://www.youtube.com/watch?v=C-3-HE8zA0o)...американцы казлы :mad:
[beatfanatic]
21.08.2008, 20:44
вот она правда...смотрим видео с ютуба (http://www.youtube.com/watch?v=C-3-HE8zA0o)...американцы казлы :mad:
Ноу комментс. :mad:
Ноу комментс. :mad:
ппц...прям так явно в эфире, уход от темы...американское правительство явно настроено против России :hitler:
Red Menace
21.08.2008, 21:04
Я не про это... Спам в виде рекламы потерли уже, и кому-то видимо дали бан...
Ребят, прекращайте тоже флудить, рассмотрим обстановку... Россия во главе с Д.М. и В.П. все же не может отступить, совместно с казаками и Осетинскими военными занимаются мародерством... Что не могут увезти с собой - сжигают и подрывают... Увозят танки, холодильники и даже унитазы...
Доказательства в студию, пожалуйста.
Khaddafi
21.08.2008, 22:00
Я не про это... Спам в виде рекламы потерли уже, и кому-то видимо дали бан...
Ребят, прекращайте тоже флудить, рассмотрим обстановку... Россия во главе с Д.М. и В.П. все же не может отступить, совместно с казаками и Осетинскими военными занимаются мародерством... Что не могут увезти с собой - сжигают и подрывают... Увозят танки, холодильники и даже унитазы... Все это сравнивают с варварством средних веков... Что вы скажите по этому поводу?
P.S. Уважаемые модеры, не считаете ли Вы, что тему стоит переименовать, ибо в ее названии нет правды!
Дорогой Стэмми, лично я не считаю, что тему надо переименовывать.
Ибо всё-таки Грузия начала войну. Нэ? Нэ так?
По поводу твоего поста - тут хз. Нас там не было (как я думаю, и тебя тоже) поэтому про мародёрство - это лишнее.
У тебя свой взгляд на эти вещи, у кого-то другой.
Мне искренне жаль погибших там людей - русских, осетин, грузинов и других.
С уважением к тебе, модератор Каддафи. Все пожелания и замечания с удовольствием готов рассмотреть в режиме диалога и поисков компромисса.
Доказательства в студию, пожалуйста.
какие ещё доказательства??:eek:
были сообщения о том, что так называемые ополченцы(незаконно попавшие на территорию Грузии), российские казаки и чеченский батальон Восток занимаются мародёрством на территории грузинского города Гори...
Естественно этим не занимаются наши военные части и миротворцы, а вот за порядочность действий всех 3ёх первоупомянутых групп я думаю никто ручаться не может, и ты в том числе!:yawn2:
UN-INstyle
21.08.2008, 23:06
какие ещё доказательства??:eek:
были сообщения о том, что так называемые ополченцы(незаконно попавшие на территорию Грузии), российские казаки и чеченский батальон Восток занимаются мародёрством на территории грузинского города Гори...
Естественно этим не занимаются наши военные части и миротворцы, а вот за порядочность действий всех 3ёх первоупомянутых групп я думаю никто ручаться не может, и ты в том числе!:yawn2:
Ипать ты грузин...
))) хех, грузины не только в прессе пропагандируют, а ещё и на рэп.ру)))
тему кто-то предлагал тему переименовать? можно:
американские марионетки - грузины начали начали геноид осетин.
))
вскоре мужественный (но по заключение 7 европейских психологов, с умственными отклонениями) президент грузии отобедал собственным галстуком))
Red Menace
22.08.2008, 00:29
какие ещё доказательства??:eek:
были сообщения о том, что так называемые ополченцы(незаконно попавшие на территорию Грузии), российские казаки и чеченский батальон Восток занимаются мародёрством на территории грузинского города Гори...
Естественно этим не занимаются наши военные части и миротворцы, а вот за порядочность действий всех 3ёх первоупомянутых групп я думаю никто ручаться не может, и ты в том числе!:yawn2:
Я за них и не ручался, прескорбно если это так, но я доказательств так и не увидел, ты по-моему тупо продублировал сообщение Stem'a.
Red Menace
22.08.2008, 00:31
какие ещё доказательства??:eek:
А что они с ними могут сделать, напомню проход в Южную Осетию из Северной один, с кучей журналистов там и по пути, или они по горам с унитазами бегают?
Ипать ты грузин...
ипать ты дураг...
Пи3дато, если думать, что мы всегда правы и делаем всегда бест на 100%, но это далеко не так... Учитывая это подходить ко всем событиям надо объективно, а не принимать ту или иную сторону из своих личных побуждений и расположений, вот и всё... ууууух как меня бесит ваша абсолютизация и идеализация действий Российской стороны!!! Это же пипец какой-то!...
2 Рэд Мэнс, ссылка на новостную передачу на радио Эхо Москвы тебя не устроит, хотя зря, ибо говорили об этом очень серьёзные люди, западная пресса тоже не покатит, а российская пресса эту тему практически не затрагивала, чтобы не обидеть братских чеченцев из батальона Восток и непременно самого Кадырова младшего...
Поэтому можешь считать эту информацию нашей со Stemом выдумкой и провокацией, не в коем случае не заслуживающей твоего глубоко объективного внимания :yay:
Каддафи, ошибаешься, друг! я с самого начала конфликта все это вижу, я видел как МиГи и Су-25 сбрасывают бомбы, внескольких км от меня все происходило, я и по сей день нахожусь в Грузии... Уже 140.000 беженцев временно расселены в тбилиских школах, детсадах и т.д.
С некоторыми удалось пообщаться, наслышался жутких и тяжких историй...
Кто хотел доказательств посмотрите хотябы евроньюс, на русском, на английском, там рассматривают обе стороны, послушайте радио Эхо Москвы...
П.С. Грузия никому войну не объявляла, это спровоцированый конфликт! Миротворцы не смогли быть гарантом мира, и позволяли сепаратистам обстреливать грузинские села... Но это не могло продолжаться вечно, не заставляйте вспоминать и ставить в пример Чечню...
UN-INstyle
22.08.2008, 01:12
ипать ты дураг...
Пи3дато, если думать, что мы всегда правы и делаем всегда бест на 100%, но это далеко не так... Учитывая это подходить ко всем событиям надо объективно, а не принимать ту или иную сторону из своих личных побуждений и расположений, вот и всё... ууууух как меня бесит ваша абсолютизация и идеализация действий Российской стороны!!! Это же пипец какой-то!...
2 Рэд Мэнс, ссылка на новостную передачу на радио Эхо Москвы тебя не устроит, хотя зря, ибо говорили об этом очень серьёзные люди, западная пресса тоже не покатит, а российская пресса эту тему практически не затрагивала, чтобы не обидеть братских чеченцев из батальона Восток и непременно самого Кадырова младшего...
Поэтому можешь считать эту информацию нашей со Stemом выдумкой и провокацией, не в коем случае не заслуживающей твоего глубоко объективного внимания :yay:
Я с Украины, мне как-то до Раши...;) Но я вижу, что Грузия ох как не права, и любые дей-ва России и её союзникова это зернышка против Яблока с грузинского дерева:thumbsmil
Каддафи, ошибаешься, друг! я с самого начала конфликта все это вижу, я видел как МиГи и Су-25 сбрасывают бомбы, внескольких км от меня все происходило, я и по сей день нахожусь в Грузии... Уже 140.000 беженцев временно расселены в тбилиских школах, детсадах и т.д.
С некоторыми удалось пообщаться, наслышался жутких и тяжких историй...
Кто хотел доказательств посмотрите хотябы евроньюс, на русском, на английском, там рассматривают обе стороны, послушайте радио Эхо Москвы...
П.С. Грузия никому войну не объявляла, это спровоцированый конфликт! Миротворцы не смогли быть гарантом мира, и позволяли сепаратистам обстреливать грузинские села... Но это не могло продолжаться вечно, не заставляйте вспоминать и ставить в пример Чечню...
Stem=KIO (кто чей виртуал?).
UN-INstyle
22.08.2008, 01:19
Stem=KIO (кто чей виртуал?).
Или вы братья?:)
я видел как МиГи и Су-25 сбрасывают бомбы, внескольких км от меня все происходило
в случае агрессии одной из сторон, Россия, как гарант безопастности, обязана (именно так исказано в международной конвенции) УНИЧТОЖИТЬ всю инфраструктуру агрессора, если это потребуется для восстановления мира)
Работает на vBulletin® версия 3.7.6. Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot